Зуфар, вы не совсем внимательно вчитались в мой текст, а я не совсем точно описал..

присутствие в теле пациента это значит, что в теле пациента именно в определенной координатной плоскости находится плотный упругий объект (можно и в компании выделить нужное лицо и вести с ним беседу), определенной или неопределенной формы, оказывающий центростремительное действие на ткани. Это и есть дисфункция, которая имеет свои параметры. Если вы выделяете более расширенный список этих параметров, например, ощущаете клубок грубых вибраций, значит вы включаете и этот контент в парамтеры присутствия.

Это моя модель воздействия на пациента. У вас она может отличаться. У шамана при камлании другая модель воздействия, у рефлексотерапевта - другая, он мыслит категориями ци, у верующего другая модель - молитва - это все только модели воздействия на пациента.

Но вы совершенно правы, точно также и пациента воздействует на нас. Внесение эмоциональной составляющей - со-страдание (страдание вместе с пациентом, со-чувствия - чувствование вместе с пациентом его жалоб и страданий) крайне негативно может отразится на специалисте, это и есть отсуствие присутствия.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

спокоен и одновременно бдителен - очень точное определение, смею надеятся, моего состояния присутствия, - если я беспокоен, я не смогу бдить, если я перестаю бдить я перестаю наблюдать. Это то, о чем я пытался написать...

Зуфар, отсутствие интереса не означает неуважение к этому термину. Просто мне кажется, что я его понимаю в той степени, в которой необходимо знать для его применения. Это и есть граница. Нет вопроса - потому что, нет требования знать больше.
Мне кажется что большее знание может придти только в результате практического использования того, что я описывал говоря об этом слове.

Говоря о присутствии, я не говорил о мысли, которую думаешь, а о решении, как следствие знания. Как в результате аналогово подбора, а не арифметического решения.

По поводу Сущего ничего не понял. Похоже вообще на какую-то... вообшем логика непонятна и термины непонятны
Может имелось ввиду то, что есть некое единение с каким-то объективным сознанием? Но это уже мистика, поэтому не очень интересно.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Сергей, вы сейчас с кем разговаривали?
Сами за меня произвели мысль, сиречь свою фантазию, потом начали эту свою фантазию сами же обмусоливать при этом якобы разговаривая со мной. Что за эфир? О чем вы? Я же говорю, что вам не понять. Чтобы понять нужно принять. Это касается и Доктора и меня и любого другого. Пока это не ваше. Как в свое время было не вашим ТТМ, Бон и Геше
Захотите понять - поймете. Другими словами, захотите принять - примете =)

Вообще, совет всем кто хочет понимать присутствие - развивайте образное мышление. Линейное мышление не помогает такие вещи.

Ведь вы, Сергей, не дай я вам образ СПА в виде корабля, плывущего по жизни, сами бы и не смогли такой удачный образ придумать? Сделайте себе логотип в виде бригантины под белыми парусами, будет логотипом спа новой формации =)))
Спроси вы Геше про присутствие, он бы вам все разжевал в виде бонуса. А ваше вымогательство об\яснений у меня рождает образ профессионального нищего на паперти. Вы же не такой?

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Бывает и так, дорогой Зуфар. Но сложно Вас понять когда Вы вокруг да около.
Перед тем как что-то принимать, все хорошо об этом узнать подробней, Зуфар.
А пока это действительно не мое, и принимать вследствие этого не то чтоб не хочется - нечего. ТТМ перед тем как принять, я подробно изучил И делал это осознавая каждый шаг, в общей логике всего движения. У Вас же логике пока не вижу. А где нет логике – нет и движения.
Образное мышление – это видеть систему. Так система то как раз понятна и логична. И термин присутствие очень понятно в нее вписывается. Только Вы то все намекаете на какой то особый смысл этого термина. Темните, Зуфар
Линейность – часть образного мышления, как связующие линии общего. Это логика.

С кораблем – образ чуда как хорошо. Но хорош то именно потому, что находится в общей линейной логике взаимоотношений. Придумать бы не смог – образ Ваш всецело Но придумал бы другой. Как придумал логотип - трилистник, внутри которого другой трилистник
В нем большая глубина чем в Вашем кораблике. Но Ваш кораблик значительно поэтичней и понятней моего образа.
Нечего спрашивать у геше, дорогой Зуфар. Мы с ним и так каждый день разговариваем в сравнительном ключе о буддизме и христианстве. Нет такого термина в буддизме ( или в традиции бон) – присутствие. Но есть определенное состояние в медитации, некоторым образом похожие на это слово. Но объяснение его лежит в куда более простых терминах. Собственно, примерно так, как я и писал об этом ранее. Это техническое состояние для ума и чувств.
Или Вы о главной идеи буддизма относительно своего я, как несуществующего? И присутствие это и есть некий акт отрицания себя?
Я уже и не знаю что предположить… Какой Вы интриган, дорогой Зуфар.

Иногда, мой дорогой прохожий, милостыню просят не для просящего, а для дающего.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Я не об этом, IMargo. А о том, что радость, не редко, это технический акт, в эзотерических практиках.
Технология отличается от частной практики тем, что одному можно научить, а другому нет, т.к. оно является частью личностных качеств и мастерства.
Поэтому если технологию нельзя объяснить – это не технология. Другое дело, что ей нельзя научиться без практики.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Последний раз редактировалось Сергей М 21 дек 2011, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Сергей, вот этим и отличается работа мастера от работы оператора.

Помню, когда собирала группу на первый для меня семинар по остеопатии, коллега спросила: "Это нас научат делать массажные движения?".
Т.е. человеку тоже хотелось технологий.
А учили - мастерству.

Мастерство, IMargo, это уровень владения технологией. Я не понимаю, что Вы вкладываете в слово оператор. Но видимо то, что он не мастер. Но и он, как и мастер, работает согласно технологии. Другое дело, что технологии бывают разными - сложными и простыми. Могут, даже, включать в себя разные составляющие технологии. Но при этом это не означает что все не прописано логикой событий. Эта логика и есть технология. Уровень владения технологией - это и есть уровень мастерства.
А есть талант индивида, который за пределами его личности становится другим. Тем, что сможет вместить в себя другая личность, переварить и сделать чем-то иным. И это, действительно, уже не технология. Это то, что может стать технологией при определенной систематизации. А может не стать и родить легенду

Это я не о Зуфаре, разумеется. Это я про технологии и операторов.
Технология - это хорошее слово, IMargo, как и традиция Не нужно его бояться.
Нужно бояться Мастеров, лечащих интуитивно.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "