Текущее время: 12 июн 2025, 18:45

Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 19:45

Зуфар, вы не совсем внимательно вчитались в мой текст, а я не совсем точно описал..

присутствие в теле пациента это значит, что в теле пациента именно в определенной координатной плоскости находится плотный упругий объект (можно и в компании выделить нужное лицо и вести с ним беседу), определенной или неопределенной формы, оказывающий центростремительное действие на ткани. Это и есть дисфункция, которая имеет свои параметры. Если вы выделяете более расширенный список этих параметров, например, ощущаете клубок грубых вибраций, значит вы включаете и этот контент в парамтеры присутствия.

Это моя модель воздействия на пациента. У вас она может отличаться. У шамана при камлании другая модель воздействия, у рефлексотерапевта - другая, он мыслит категориями ци, у верующего другая модель - молитва - это все только модели воздействия на пациента.

Но вы совершенно правы, точно также и пациента воздействует на нас. Внесение эмоциональной составляющей - со-страдание (страдание вместе с пациентом, со-чувствия - чувствование вместе с пациентом его жалоб и страданий) крайне негативно может отразится на специалисте, это и есть отсуствие присутствия.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 20:45

Сергей М писал(а):
Сложно спросить у геше то, о чем нет вопроса. Но я понимаю, что Вы имеете ввиду. Любая религиозная идея интересна, т.к. видит человека очень глубоко. Но это свойственно любой религиозной мысли. Поэтому чтобы не заблудиться, лучше не ходить в незнакомый ночной лес, когда свой так красив и бесконечно не изучен.


Как же нет у вас интереса к таким понятиям как присутствие? Вы в мою тему пришли лишь за этим. И при чем здесь вопросы религиозные? В приеме-передаче ТТМ вам же удалось возвести границы что вам нужно, а что не нужно знать. Почему бы вам такой же подход не применить по интересующем вас вопросам?

Цитата:
Состояние присутствия
ЭТО НЕ ТО, ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ Вы все время подчеркиваете, что самое важное - это ощущение своего присутствия в происходящем. Мне кажется, что умом-то я вас понимаю, но я не уверен, доводилось ли мне когда-либо испытывать что-то подобное. Я все пытаюсь понять - это то, что я думаю, или это что-то совсем другое?
Это не то, что ты думаешь! Ты не можешь думать о присутствии, а разум не способен его понять. Понимать присутствие означает быть в присутствии.
Попробуй провести небольшой эксперимент. Закрой глаза и скажи себе: "Интересно, какая мысль придет мне сейчас в голову? ".
Теперь будь очень внимательным и жди прихода следующей мысли. Будь чутким как кошка, которая караулит мышь возле ее норы. Какая мысль собирается из нее выбежать? Попробуй сделать это прямо сейчас.
Ну и как?
Ждать пришлось довольно долго.
Вот именно. Когда ты находишься в состоянии глубокого присутствия, то ты свободен от мыслей. Ты спокоен и в тот же миг - в высшей степени бдителен. Стоит твоему осознанному вниманию опуститься ниже определенного уровня, как в твою голову тут же врывается мысль. Стоит ментальному шуму возобновиться, как спокойствие улетучивается. И ты снова оказываешься во власти времени.

Цитата:
Присутствие и Сущее - это одно и то же?
В тот момент, когда ты начинаешь осознавать Сущее, Сущее начинает осознавать само себя. Это и есть Присутствие. Поскольку Сущее, сознание и жизнь - это синонимы, то можно сказать, что присутствие означает сознание, осознающее само себя, или жизнь, пришедшую к самосознанию. Но не привязывайся к словам и не пытайся это понять. Нет ничего, что тебе следовало бы понять до того момента, как ты станешь присутствующим.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 21:02

спокоен и одновременно бдителен - очень точное определение, смею надеятся, моего состояния присутствия, - если я беспокоен, я не смогу бдить, если я перестаю бдить я перестаю наблюдать. Это то, о чем я пытался написать...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 21:57

Зуфар, отсутствие интереса не означает неуважение к этому термину. Просто мне кажется, что я его понимаю в той степени, в которой необходимо знать для его применения. Это и есть граница. Нет вопроса - потому что, нет требования знать больше.
Мне кажется что большее знание может придти только в результате практического использования того, что я описывал говоря об этом слове.

Говоря о присутствии, я не говорил о мысли, которую думаешь, а о решении, как следствие знания. Как в результате аналогово подбора, а не арифметического решения.

По поводу Сущего ничего не понял. Похоже вообще на какую-то... вообшем логика непонятна и термины непонятны :)
Может имелось ввиду то, что есть некое единение с каким-то объективным сознанием? Но это уже мистика, поэтому не очень интересно.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 22:04

Doktor писал(а):
спокоен и одновременно бдителен - очень точное определение ...

А как можно быть бдительным, если неспокоен?
Определение очень расплывчато, и просто описывает некоторые Ваши ощущения, мало объясняя термин по сути.
Мне кажется вообще к термину отнеслись с куда большим вниманием, чем он того заслуживает. А где нет предмета - возникает пустота. Мистицизм :)

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 06:46

Сергей М писал(а):
Мистицизм


Мистицизм рождает непонимание. Ваше время понять присутствие еще не наступило. Да и не нужно оно вам.

Укоренение и центрирование не заменят присутствия, но для эффективных манипуляций на физическом уровне может быть достаточным. Что и демонстрирует Доктор. Но для работы с зонами задержки энергии (информации) может быть недостаточным. Освобожденная информация нейтрализуется только при работе в состоянии присутствия. Иначе вызывает резонансные феномены. Врача будет раздувать, ткани его организма будут как бы вспениваться, взбиваться как миксером. Я работаю на более причинных уровнях, поэтому для меня необходимость состояния присутствия обусловлено не только технически, как основной прием лечения, но и в целях собственной безопасности.

А технически обретение присутствия решается очень просто. И держится это состояние при соблюдении всех правил столь долго, сколько требуется.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 07:34

Zufar Altinbaev писал(а):
Мистицизм рождает непонимание. Ваше время понять присутствие еще не наступило. Да и не нужно оно вам.

Конечно. Даже не рождает, а продолжает недопонимание, переводя предмет рассуждения из раздела логики в раздел веры.
Думаю, что да, ненужно, поэтому не наступило. Для меня этот термин вполне понятен, в контексте использования его массажистом именно на физическом уровне. На энергетическом тоже понятно, если под энергией понимать то, что связанно с той же физиологией. В этой связи понятен и смысл «задержка энергии».
Но Вы имеете ввиду другое, конечно – информативное поле, Эфир. Хотя, любое поле информативно, если уметь его понимать. Но Вы, видимо, придаете этому полю (энергии) нечто большее, в котором присутствует некое знание, чтение которого, как я теперь понимаю, Вы и называете присутствием. Тут Вам с Доктором будет сложно друг друга понять :) Хотя, интеллигентный человек, не обремененный практической верой, склонен верить именно в такие вещи. Так что, кто знает…
Я бы давно Вас понял, если б Вы сразу сказали, о чем речь. А так я не очень сообразительный. Кстати, в этой связи у ламы спрашивать то и нечего было, потому что такого поля нет буддизме. В этом ракурсе веры традиция бон куда ближе к христианству, чем к эзотерике.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 17:15

Сергей М писал(а):
Тут Вам с Доктором будет сложно друг друга понять...

Повесить суточные мониторы на операторов и провести сравнительный анализ кривых... :|

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 17:19

Сергей, вы сейчас с кем разговаривали? :grin:
Сами за меня произвели мысль, сиречь свою фантазию, потом начали эту свою фантазию сами же обмусоливать при этом якобы разговаривая со мной. Что за эфир? О чем вы? Я же говорю, что вам не понять. Чтобы понять нужно принять. Это касается и Доктора и меня и любого другого. Пока это не ваше. Как в свое время было не вашим ТТМ, Бон и Геше :)
Захотите понять - поймете. Другими словами, захотите принять - примете =)

Вообще, совет всем кто хочет понимать присутствие - развивайте образное мышление. Линейное мышление не помогает такие вещи.

Ведь вы, Сергей, не дай я вам образ СПА в виде корабля, плывущего по жизни, сами бы и не смогли такой удачный образ придумать? :grin: Сделайте себе логотип в виде бригантины под белыми парусами, будет логотипом спа новой формации =)))
Спроси вы Геше про присутствие, он бы вам все разжевал в виде бонуса. А ваше вымогательство об\яснений у меня рождает образ профессионального нищего на паперти. Вы же не такой? :grin:


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 17:58

Сергей М писал(а):
Zufar Altinbaev писал(а):
...в условиях доброжелательных вибраций. ...вибрации радости....

Это радость от понимания, или для понимания?
Ммм... А находиться в хорошем настроении можно, только если ожидаете от этого какой-то выгоды?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 18:13

Сергей М писал(а):
Вам с Доктором будет сложно друг друга понять :)

Уверяю Вас, что нетрудно - стоит лишь продемонстрировать методики вживую :Rose:

Кстати, вот ещё один человек, который понимает: ))

http://www.youtube.com/watch?v=vxShgN24W1U

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 18:39

:) Бывает и так, дорогой Зуфар. Но сложно Вас понять когда Вы вокруг да около.
Перед тем как что-то принимать, все хорошо об этом узнать подробней, Зуфар.
А пока это действительно не мое, и принимать вследствие этого не то чтоб не хочется - нечего. ТТМ перед тем как принять, я подробно изучил :) И делал это осознавая каждый шаг, в общей логике всего движения. У Вас же логике пока не вижу. А где нет логике – нет и движения.
Образное мышление – это видеть систему. Так система то как раз понятна и логична. И термин присутствие очень понятно в нее вписывается. Только Вы то все намекаете на какой то особый смысл этого термина. Темните, Зуфар :)
Линейность – часть образного мышления, как связующие линии общего. Это логика.

С кораблем – образ чуда как хорошо. Но хорош то именно потому, что находится в общей линейной логике взаимоотношений. Придумать бы не смог – образ Ваш всецело :) Но придумал бы другой. Как придумал логотип - трилистник, внутри которого другой трилистник :)
В нем большая глубина чем в Вашем кораблике. Но Ваш кораблик значительно поэтичней и понятней моего образа.
Нечего спрашивать у геше, дорогой Зуфар. Мы с ним и так каждый день разговариваем в сравнительном ключе о буддизме и христианстве. Нет такого термина в буддизме ( или в традиции бон) – присутствие. Но есть определенное состояние в медитации, некоторым образом похожие на это слово. Но объяснение его лежит в куда более простых терминах. Собственно, примерно так, как я и писал об этом ранее. Это техническое состояние для ума и чувств.
Или Вы о главной идеи буддизма относительно своего я, как несуществующего? И присутствие это и есть некий акт отрицания себя?
Я уже и не знаю что предположить… :) Какой Вы интриган, дорогой Зуфар.

Иногда, мой дорогой прохожий, милостыню просят не для просящего, а для дающего.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 18:48

Я не об этом, IMargo. А о том, что радость, не редко, это технический акт, в эзотерических практиках.
Технология отличается от частной практики тем, что одному можно научить, а другому нет, т.к. оно является частью личностных качеств и мастерства.
Поэтому если технологию нельзя объяснить – это не технология. Другое дело, что ей нельзя научиться без практики.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Последний раз редактировалось Сергей М 21 дек 2011, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 18:55

Сергей, вот этим и отличается работа мастера от работы оператора.

Помню, когда собирала группу на первый для меня семинар по остеопатии, коллега спросила: "Это нас научат делать массажные движения?".
Т.е. человеку тоже хотелось технологий.
А учили - мастерству.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 19:04

:) Мастерство, IMargo, это уровень владения технологией. Я не понимаю, что Вы вкладываете в слово оператор. Но видимо то, что он не мастер. Но и он, как и мастер, работает согласно технологии. Другое дело, что технологии бывают разными - сложными и простыми. Могут, даже, включать в себя разные составляющие технологии. Но при этом это не означает что все не прописано логикой событий. Эта логика и есть технология. Уровень владения технологией - это и есть уровень мастерства.
А есть талант индивида, который за пределами его личности становится другим. Тем, что сможет вместить в себя другая личность, переварить и сделать чем-то иным. И это, действительно, уже не технология. Это то, что может стать технологией при определенной систематизации. А может не стать и родить легенду :)

Это я не о Зуфаре, разумеется. Это я про технологии и операторов.
Технология - это хорошее слово, IMargo, как и традиция :) Не нужно его бояться.
Нужно бояться Мастеров, лечащих интуитивно.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему