Поэтому, система управляет своей системой сама, а не мы извне. Мы можем только создать раздражение на систему, а система на это раздражение отвечает включением механизмов саморегулирования - процессов упорядочения системы в соответствии с изменениями во внешней и внутренней среде с целью противодействия факторам дезорганизации.

Потому что Основой для процессов управления и регуляции организма является обмен информацией благодаря информационным связям: гормональному, нервному и генетическому. Также, важной стороной управления является наличие обратных связей. Принцип обратных связей является одним из основных принципов самоуправления, саморегуляции и самоорганизации. С помощью обратных связей сами отклонения организма от заданного состояния формируют управляющие воздействия, которые приводят состояние организма в заданное. Иными словами, обратная связь - это обратное воздействие результатов процесса на его протекание. При этом в организме существуют несколько уровней управления: внутриклеточный механизм регуляции, механизма тканевой регуляции и центральная нервная система.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

так я об этом всегда и писал. Нет, конечно, мы можем и молотком ударить из сердечной чакры или воздействовать энергией или провести траст, тогда неупорядочная система упорядочится под влиянием насилия так, как угодно внешнему воздейстивию.

Организм реагирует на внешенее и способен упорядочится только по своим моделям реагирования, например, по симпатадреналовому или парасимпатическому типу, по формированию типа сколиоза или появлением синдрома обкрадывания сосудистого (врачи меня поймут). Эти модели врожденные и прибретенные. Я опять возвращаюсь к тому, что писал ранее, что не бывает упорядочивания вообще, а бывает реализация модели по которой это происходит. Сами отклонения сформировать ничего не могут, никакой обратной связи, они могут только восприниматься особым образом и особым образом сформировать ответ. В теме в чем суть МФР за эту идею, когда я ссылался на афферентно-эфферентные системы по Берштейну я помнится получил по полной от г-на Зуфара и иже с ним, на тот момент времени такого же самодовольного, но чуть меньше самообразованного. Уже это радует...И где же здесь место инвазиям по Зуфару и кармическому ответу?

Но вы соглашаетесь с Мареком, который утверждает, что управление системой происходит извне.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зцфар пишет.

Позвольте с вами не согласиться. Повторю еще раз.

1. Обратная связь может быть только отрицательной.
2. Существует еще и прямая положительная связь.
3. процесс регуляции осуществляется при ВЗАИМОДЕЙСТВИИ отрицательной обратной и прямой положительной связью и называется *регуляция продуктами обмена*. смотрите учебник по биохимии.
В вашем постулате только ОДНО воздействие - обратная связь, что в принципе не правильно.
В ТКМ это взаимодействие прямой положительной и обратной отрицательной выражено в образах инь и янь, наружное\внутреннее и тд, а также в механизме *звезда в круге*.
Но все это только инструменты, а возможные варианты\нормы применения данных инструментов, заложены в программе развития при рождении первой клетки организма, о которой уже писал. Эта программа ВНЕШНЯЯ, не внутренняя.
Ну а далее, уже объяснял.
Вы , как обычно, меняете местами причину и следствие.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Подойдем и к этому. Сперва нужно определиться в ключевых моментах.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар
вы пишете

а я писал


Вы не устали передергивать смысл *под себя* ??
С вами становится все менее и менее интересно общаться.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Соглашаться или не соглашаться - это как вам угодно. Я вам факты излагаю, вы на них свои. Это нормальный процесс.

Положительная обратная связь - такая обратная связь, когда результаты процесса усиливают его. Отрицательная обратная связь - такая обратная связь, когда результаты процесса ослабляют его действие.

Роль положительных и отрицательных обратных связей различна. Отрицательные обеспечивают стабильность функций живых систем, их устойчивость к внешним воздействиям. Они являются основным механизмом энергетического и метаболического баланса в живых системах, контроля численности популяций, саморегуляции эволюционного процесса. (с)

Положительные обратные связи играют позитивную роль усилителей процессов жизнедеятельности. Особую роль играют для роста и развития.

Отрицательные обратные связи способствуют восстановлению исходного состояния. Положительные уводят организм все дальше от исходного состояния.

Саморегуляция на всех уровнях начинается на основе механизмов положительной обратной связи, на которые затем накладываются ограничения отрицательных обратных связей. (с)

Иерархия целей управления в живых системах.
Рассмотрим наиболее общую цель всех живых систем – сохранение и продолжение жизни.
Здесь цель достигается в следующем порядке:

Цель I порядка – обеспечить существование систем (достигается поддержанием стационарного неравновесного состояния, при котором производство энтропии минимальное. Нарушение этого состояния означает смерть.

Цель II порядка – обеспечить высокое качество существования системы - поддержание гомеостазиса. Гомеостазис – необходимое условие высокого качества функционирования системы;

Цель III порядка – достижение максимально высоких показателей существования системы (максимальная энергетическая эффективность и надежность).По мере ухудшения внешних условий система отказывается от иерархически менее важных целей («не до жиру – быть бы живу!»).(с)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Я про это и писал - с Зуфаром дискутировать невозможно, им принимается только его монолог и его мнение.

Напомню, что речь идет о термодинамике, которую открыл Зуфар и пока обсуждалось только возможность изменения, но не обмена. Если идет обмен информацией это одно, если идет вопрос об обмене энергией, в т.ч. и кармической - это нечто другое и передергивание, что информация это энергия здесь не катит. Информация о чем-то - это определяемая совкупность свойств, а энергия это неопределяемая совокупность свойств. Если мы определим ее свойства, то это будет информация об энергии, но не о содержание\наполнение этой самой энергии.

Сперматозоид отличается от ДНК в нем содержайщейся.

Я бы мог ваши доводы опровергнуть по пунктам, но ограничусь коротким, в духе вашего поста: Всё что явлено Миру имеет одну Причину. Многочисленные индивидуумы "Я" сходятся в одно "МЫ". Нет ничего Внешнего. И Внешнее равно Внутреннему.

Пример про медитацию - это шедевр.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Гомеостаз - (др.-греч. ??????????? от ?????? — одинаковый, подобный и ?????? — стояние, неподвижность) — саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия.

ваша 2 цель противоречит 1. Постоянство\гомеостаз и равновесное состояние синонимы.
Общее количество ци в иньских и яньских каналах одинаково в ТЕЧЕНИЕ ГОДА.
НО !! если вы возьмете отдельные временные промежутки ( зима, лето) , то количество ци будет в системах инь и янь разное. Равновесная система имеет волнообразное колебание в пределах определенных параметров, выход за пределы, - патология.
Причин - множество.
Все упирается в конкретику.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Господа оппоненты, от вас пока не поступило ни одного внятного опровержения моим словам. Я пока слышу только как Доктор соглашается со мной. Но потом почему-то злится на меня за это =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Я же уже писал о том ,что сейчас повторю:

Состояние живых систем в любой момент времени (динамическое состояние) характерно тем, что элементы системы постоянно разрушаются и строятся заново. Этот процесс носит название биологического обновления. Для обновления элементов в живых системах требуется постоянный приток извне веществ и энергии, а также вывод во внешнюю среду тепла и
продуктов распада. Это означает, что живые системы обязательно должны быть открытыми системами.

Благодаря этому в них создается и поддерживается химическое и физическое неравновесие. Именно на этом неравновесии основана работоспособность живой системы, направленная на поддержание высокой упорядоченности своей структуры ( значит, на сохранение жизни) и
осуществление различных жизненных функций. Кроме того, живая система, благодаря
свойству открытости, достигает стационарности, т.е. постоянства своего неравновесного состояния.(с)

Нет никакого противоречия.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

ГОМЕОСТАЗ,способность живых организмов сохранять относительное динамическое постоянство состава и свойств системы и устойчивость основных физиологических функций в условиях изменяющейся среды.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Я согласен, что воздействие информационное. Информация априори бывает только упорядоченой. Если она неупорядоченная, она бессмысленный набор. Упорядочение информации происходит в неких рамках - язык, физические свойства, физиологические свойства. Рамки - это и есть модели - согласен. но если что-то переходит от пациента, то это тоже только информация, которую вопринимает или отталкивает врач. Если нечто другое переходит на врача, то это все что угодно, только не информация - вирус, физическое воздействие - волновое (энергия любого вида), запах и т.п. Пациент не может на нас влиять физически, а если влияет физически, то нас спасает только приемы сомооброны, марлевая повязка или если на волновом уровне - некий щит, который не вызывает ответа на волновое воздействие. Понятно, что если это световая волна, рентгеновское излучение, то априори мы с таким пациентом не работаем. Во всех других случаях единственная защита - это поддержание собственного гомеостаза во всех смыслах (не волноваться при запахе ферромонов, наша нейтральность для предупреждения резонанса с волновым излучением и т.п.).
Это все гипотезы,а не постулаты, которые нуждаются в обсуждении.

Дисфункция - это информация - особым образом возникшее напряжение тканей в виде модели реагирования на воздействие (внешенее или внутреннее) с изменением физических, биохимических и психосоматических параметров (модель - триггерная точка). При купировании этого локального напряжения активируется система, поддерживающая существование этой дисфункции с биохимическими, психосоматическими и вообще физиологическими сдвигами. Напомню, что существование дисфункции поддерживается нейрональными кругами Папеца и реализуется посредством вегетативной нервной системы. Тип реагирования и разрешения дисфункционального напряжения протекает благодаря сформировавшися или врожденным моделям

Доктор

Согласен.
Это и есть разные уровня функционирования системы.
Уровни, это как клуб по интересам.
В одном играют в покер и свои правила.
В другом играют в шахматы, и свои правила.
Нельзя в покер играть по правилам шахмат.
У Зуфара все в одной куче и он часто меняет правила игры в зависимости от ситуации.

Информация передается\получается на информационном ментальном уровне,
патогенная сё-ци передается\получается на уровне ци.
Эти уровни не сопоставимы, как у Жванецкого - маленькие раки по 3 рубля, вчера ,большие раки по 5, сегодня.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.