Массаж.Ру https://www.massage.ru/forum/ |
|
А я не согласен с остеопатами! https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=100&t=9155 |
Страница 8 из 13 |
Автор: | Pablitta [ 13 окт 2016, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Я тоже. |
Автор: | Volod_ya [ 13 окт 2016, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Джим писал(а): Подготовлю статью и отправлю Еремушкину. Когда состоится публикация статьи либо открытого письма в журнале "Массаж. Эстетика тела" вы уж нас оповестите, возьмите на себя хлопоты. Продолжим. Джим писал(а): Когда ресурсов и качества не хватает, чтобы нейтрализовать негативные факторы, организм жертвует меньшим ради сохранения более важных систем Т.е. это вы о патологической реактивности. Гастритом не страдаете, гвозди перевариваете? |
Автор: | псковитянка [ 13 окт 2016, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Pablitta писал(а): У нас же целые страницы писались, что остеопатия - это НЕ медицинский подход. Может и не медицинский.но наш минздрав признал и наверное уже обучают студентов по спец программам- я знаю точно-у моей клиентки дочь сейчас в меде учится и их привлекают на факультатив в целях дальнейшего обучение. В первом меде остеопатию пихнули на челюстно-лицевой факультет. Но говорят-очень дорого, я забыла, сколько она называла в цифрах. |
Автор: | лев т [ 13 окт 2016, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Очень много букафф Смирнов А.Е. Мифы остеопатии. Остеопат – механик или рефлексотерапевт? Со времен Стилла утвердилось мнение, что остеопатия занимается «механическим» лечением. «Поправь кость, поставь позвонок…» - так говорил основатель и множество его учеников поддержали идеи «рычагов, ремней и паровых котлов» нашего тела. Но разве можно вправить что-то там, где ничего не «смещается»? Где все подконтрольно балансу сухожильно-мышечного натяжения, скорости кровотока и активности перфузии? Если по какой-то причине защитные (восстановительные, саногенетические) механизмы сработали не адекватно травме, либо инфекционному воспалению, либо сосудисто-миофасциальной реакции на стресс – после избирательного напряжения мышц и ограничения кровотока, не произошло восстановление. И мы имеем ограничение физиологической подвижности, изменение нейтральной позиции костной структуры – называемое смещением, а также нарушение кровотока, вызывающего отек, изменение белково-жидкостных показателей межклеточного вещества, другие трофические нарушения – называемые остеопатами «плотность», «фасциальный спазм», «рестрикция». Почитайте физиологию и вам станет ясно, что никакого «фасциального спазма нет». Есть реакция – рецептор-аффектор-мышца-сосуд-биохимический тканевой дисбаланс. И почти все наши (остеопатические) методы – основаны на «перезапуске» рефлекторных реакций, «ремоделировании» саногенеза. Даже если мы что-то «тянем», «крутим», «прокачиваем» - мы воздействуем на рецепторы. Даже если мы «растягиваем» спайки, мы должны понимать, что «разрыв» спаек требует колоссального механического усилия и невозможен при обычных висцеральных приемах. Здесь нужен скальпель хирурга))). А эффект «размягчения» спайки – это эффект нормализации кровотока, который в дальнейшем, может привести к большей эластичности спайки, либо реваскуляризации рубца. Даже если остеопат работает со стрейном, шифтом, дисфункцией Вебстера, листезом или иной действительно механической дисфункцией – все что он может, это направить ткани к норме и создать условия для сбалансированной работы мышц и хорошего восстановления рецепторно-рефлекторно-связочного аппарата. Именно рефлекторная природа работы остеопатии дает ответ на вопрос – как можно помочь человеку, прикасаясь столь слабо либо работая с краниальной системой, сопровождая краниосакральную ритмическую активность. Суть заключается в том, что для адекватной стимуляции тех или иных рефлекторных процессов, нужна «прецельность», «избирательность», точная степень нажатия (пальпаторный аккорд), где каждые 5 грамм давления имеют значения, точный выбор вектора воздействия, ритма и т.д. В этом и состоит искусство пальпации, искусство остеопата. Найти правильное место, правильную силу и глубину воздействия, правильный вектор, правильную экспозицию… вам ничего не напоминает? Может быть искусство постановки игл в чжень-цзю терапии? Как много подмастерьев, работающих «по точкам», так много и «подмастерьев остеопатов», работающих «по протоколу». Более совершенно – найти ключевую, актуальную дисфункцию и работать с ней, подобно терапии 1 иглой в чжень-цзю. Если же говорить о механическом подходе в остеопатии – то он так же важен. Иногда, для адекватного рефлекторного ответа нуждно давить «очень сильно». А в некоторых случаях, для «перезапуска» саногенеза, нужно создать эффект повторного воспаления – провести травматизацию мышц, сухожилий, надкостницы с повторным восстановлением. Это так же будет рефлекторный процесс, связанный с изменением биохимических тканевых показателей. Так кто же остеопат? Механик или рефлексотерапевт? Очевидно, что механический рефлексотерапевт) Фасция – основной инструмент в руках остеопата или малая составная часть механизма телесного реагирования? Известный постулат остеопатии гласит, что фасция непрерывна, объединяет все мышцы, кости, сосудисто-нервные пучки, оболочки мозга в единую систему. Воздействую через фасцию в области ладьевидной кости или головки малоберцовой кости, крестца, лона и т.п. - мы воздействуем на все тело. Действительно, фасция покрывает все органы (и кости) и пучки отдельных фасциальных полей могут взаимодействовать, «переключаясь» через костные или сухожильно-апоневротические опорные зоны. Но, эффекты остеопатической коррекции, или эффекты травмы не распространяются через фасции!!!! Подобный механизм, прямой механической передачи растяжения характерен лишь в рамках одного фасциального поля – в пределах оболочки одной мышцы, органа и т.п. Все остальные эффекты «натяжения» - это эффекты перестройки постуры (поддержания позы), связанные с рефлекторным ответом на травму, необходимостью перестройки внутренней «архитектоники», напряжения мышц, капсул органов, состояния перфузии, для минимализации последствий травмы в рамках тела. Таким образом, пальпаторный феномен «тяг», это вовсе не напряжение\скручивание фасции, это рефлекторная мышечная «защита» травмированной зоны, эффект изменения и перераспределения мышечного напряжения. Эффекты остеопатической коррекции достигаются так же вовсе не «раскручиванием» фасций, а изменением рецепторного ответа с последующим восстановлением нормального мышечного тонуса. Еще один миф – это прямые фасциальные связи в рамках ингибиторного баланса. Проще говоря, многие остеопаты считают, что дотронувшись до зоны А, чувствуют «механическую» тягу, указывающую на причинную зону Б, часто присутствующую в рамках другого анатомического сегмента, нежели первая точка пальпации. Мы говорим о «тяге» о «суперпозиции» и т.п., но пальпируя локальность, получаем пальпаторное ощущение от всей системы фасций. В рамках всего тела мы можем отследить, какие зоны будут манятся при надавливании на зону А. Очевидно, что если зона А призвана компенсировать травму в зоне Б, механическое надавливание на А вызовет рефлекторную перестройку мышечного напряжение в ней и нарушит компенсацию для зоны Б. В общем фасциальном поле это будет восприниматься как переадаптация мышц в зоне Б, в попытке уменьшить степень воздействия травмы на окружающие ткани и все тело. Остеопат определяет этот феномен как «натяжение» в сторону места травмы, однако речь идет не о механической, а о рефлекторной связи. Данная теория объясняет, как остеопат, находясь на поверхностных фасциях, может определять тяги к «висцере» или мембранам мозга, с которыми у поверхностной фасции нет прямого взаимодействия. Внутрикостная плотность. Часто на различных остеопатических семинарах можно о «внутрикостной плотности», «внутрикостных повреждениях», «внутрикостных техниках». Может ли кость «уплотняться» и «разрежаться», если это не онкология, перелом или остеомиелит? Очевидно, что первой реакцией на травму будет изменение состояния надкостницы, прикрепленных к кости сухожильно-мышечных систем и кровообращения. Напряжение мышц, могут пальпаторно восприниматься, как «скрученность кости», отек надкостницы и уменьшение локального кровообращения, как «уплотнение кости». Когда остеопат путем механического воздействия на рецепторы сухожилий и надкостницы (все внутрикостные методы «размешивания», «прокачки», «помпажа», «жидкостного толчка») запускает процесс нормализации кровотока, возникает феномен «разглаживания» надкостницы и исчезновения внутрикостной «плотности». Это быстрый эффект, связанный с изменением сосудистого тонуса и перфузии, который был бы невозможен при истинной «структуральной» природе «плотности». Конечно, следует признать, что если нарушение кровотока, мышечного тонуса или изменения вектора механической нагрузки на кость присутствует достаточно долго – вслед за изменением физиологии, наступает изменение структуры. Кость перестраивается, меняется ориентацие внутрикостных балок, биохимический состав кости, возможно развитие остеофитов и эктопическая оссификация. В этом случае правомерно говорить о внутрикостной травме. Такая травма так же может быть откорректирована остеопатически. Но для устойчивого эффекта требуется гораздо больше времени, в силу необходимости резорбции остеофитов или внутрикостной роботы остеокластов в целях перестройки балочной системы. Итак, в работе остеопата можно выделить несколько этапов 1) Немедленные рефлекторно обусловленные нормовегатотонические, противоболевые, сосудистые, противоотечные, миорелаксационные феномены. Мгновенное чудотворное действие остеопатии). Сочетается с мгновенным общим «улучшением самочувствия», обусловленным нейромедиаторными механизмами. 2) Отсроченные эффекты ревитализации тканей с восстановлением функции и далее структуры, обусловленные нормальной иннервацией и кровообращением. Часто не столь очевидное, но более важное, перспективное действие остеопатических техник. 3) Отсроченное системное действие, связанное с общей перекомпенсацией организма. Возможно облегчение или устранение нарушений, не связанных с корректируемым очагом поражения. Пример – полечили ногу, через 3 дня перестала болеть поясница, через месяц – нормализовался менструальный цикл и прекратились хронические головные боли. |
Автор: | псковитянка [ 13 окт 2016, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Pablitta писал(а): Я тоже. ряд техник имеет место быть....хотя в целом-всё основано на вере.... и в последнее время среди знакомых всё больше разочарованных"столько денег отдали- а эффекта 0" |
Автор: | лев т [ 13 окт 2016, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
псковитянка писал(а): Pablitta писал(а): Я тоже. ряд техник имеет место быть....хотя в целом-всё основано на вере.... и в последнее время среди знакомых всё больше разочарованных"столько денег отдали- а эффекта 0" на вере основан только развод на деньги, там тоже свои техники. |
Автор: | Stepanich [ 14 окт 2016, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Джим писал(а): Stepanich писал(а): Вопрос- а как связки позвоночника могут ослабеть? У них функция только удержать сами позвонки. Связки,Как мышцы, они не могут создавать усилия. У связки три состояния- натянута, не нетянута, порвана. Мда... а движение не влияет на их тонус? Что арм-рестлеры делают для укрепления локтевой связки? Вы думаете будете всю жизнь лазить по деревьям или лежать овощем перед диваном, а связки обязаны быть в одинаковом состоянии? Это ответ в стиле-в огороде бузина, а в Киеве дядька. в чем же состоит физическая суть укрепления связки? Она стала толще, сильнее? Какие параметры отличают связку простого человека от связки армреслера? |
Автор: | L.G. [ 14 окт 2016, 04:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Stepanich писал(а): в чем же состоит физическая суть укрепления связки? Она стала толще, сильнее? Какие параметры отличают связку простого человека от связки армреслера? В мышечных и сухожильных структурах может накапливаться значительное количество энергии упругой деформации. Однако накопленная энергия упругой деформации не всегда используется в полной мере. Степень её использования зависит от условий выполнения движений, в частности, от времени между растяжением и сокращением мышцы. В процессе тренировок надо учитывать, что механическая прочность сухожилий и связок увеличивается сравнительно медленно. При форсированном развитии скоростно-силовых качеств может возникнуть несоответствие между возросшими скоростно-силовыми возможностями мышечного аппарата и недостаточной прочностью связок и сухожилий. Это грозит потенциальными травмами. Поэтому во время тренировок необходимо обращать внимание на укрепление сухожильно-связочного аппарата. Это достигается объёмной тренировочной работой невысокой интенсивности. Желательно, чтобы движения выполнялись с максимально возможной для данного сустава амплитудой и во всех направлениях. |
Автор: | Джим [ 14 окт 2016, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Volod_ya писал(а): Джим писал(а): Когда ресурсов и качества не хватает, чтобы нейтрализовать негативные факторы, организм жертвует меньшим ради сохранения более важных систем Т.е. это вы о патологической реактивности. Нет. Я об основах жизнедеятельности организма. А вы пытаетесь свести к узким терминам и при чем неточным, как прошлый раз так и в этот раз. Компенсация в виде желания есть сладкое для нормальной работы ЦНС в ущерб другим системам, в том числе развитию целлюлита - это патологическая реактивность? |
Автор: | Джим [ 14 окт 2016, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Остальным отвечу после обеда, особенно по Смирнову - с одной стороны грамотно чел пишет, разоблачающий болтовню большинства остеопатов, но в то же время не договаривает правду, есть в этом тексте несколько почти незаметных уловок, их и раскрою. |
Автор: | adept [ 14 окт 2016, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Джим писал(а): Volod_ya писал(а): Джим писал(а): Когда ресурсов и качества не хватает, чтобы нейтрализовать негативные факторы, организм жертвует меньшим ради сохранения более важных систем Т.е. это вы о патологической реактивности. Нет. Я об основах жизнедеятельности организма. А вы пытаетесь свести к узким терминам и при чем неточным, как прошлый раз так и в этот раз. Компенсация в виде желания есть сладкое для нормальной работы ЦНС в ущерб другим системам, в том числе развитию целлюлита - это патологическая реактивность? +100 |
Автор: | лев т [ 14 окт 2016, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
L.G. писал(а): Stepanich писал(а): в чем же состоит физическая суть укрепления связки? Она стала толще, сильнее? Какие параметры отличают связку простого человека от связки армреслера? В мышечных и сухожильных структурах может накапливаться значительное количество энергии упругой деформации. Однако накопленная энергия упругой деформации не всегда используется в полной мере. Степень её использования зависит от условий выполнения движений, в частности, от времени между растяжением и сокращением мышцы. В процессе тренировок надо учитывать, что механическая прочность сухожилий и связок увеличивается сравнительно медленно. При форсированном развитии скоростно-силовых качеств может возникнуть несоответствие между возросшими скоростно-силовыми возможностями мышечного аппарата и недостаточной прочностью связок и сухожилий. Это грозит потенциальными травмами. Поэтому во время тренировок необходимо обращать внимание на укрепление сухожильно-связочного аппарата. Это достигается объёмной тренировочной работой невысокой интенсивности. Желательно, чтобы движения выполнялись с максимально возможной для данного сустава амплитудой и во всех направлениях. Скорее всего, какие то определённые изменения все-таки происходят. Но положим руку на сердце и признаемся честно- в пределах генетической предрасположенности. Чемпионов по силовым видам спорта мало и это, как правило одни и те же люди. А тренирующихся много. |
Автор: | Pablitta [ 14 окт 2016, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Разве в течение жизни в сухожилиях не происходит изменений? |
Автор: | лев т [ 14 окт 2016, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Pablitta писал(а): Разве в течение жизни в сухожилиях не происходит изменений? Думаю, происходят, как и во всём организме. |
Автор: | Stepanich [ 14 окт 2016, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А я не согласен с остеопатами! |
Pablitta писал(а): Разве в течение жизни в сухожилиях не происходит изменений? Связки могут растягиваться на 20-40% от общей своей длины , а сухожилия мышечные на 2-4% от общей своей длины. У всех спротсменов места прикрепления сухожилий к кости увеличены в результате постоянной травматизации надкостницы, что не может сказаться на подвижности собственной фасции и раздражении проприорецептотов в глубоких тканях, что в свою очередь приводит к возникновению патологической афферентации, меняющей мышечный тонус. |
Страница 8 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |