Текущее время: 18 янв 2026, 14:19

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 00:49

dcpshnik писал(а):
А вот динамический ли он или органический затрудняюсь сказать.

немножко не так
статическое,динамическое или стато-динамическое нарушение.
функциональный или органический.
патологический или патогенетический.
и т.д. ...

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 00:58

Цитата:
они как-то называют его медицинским языком?

Высказываются также предположения, что мышечно-фасциальные боли являются манифестацией самостоятельной патологии мышц - "миофибриллоза" (Ульзибат В.В., 1990). При этом приводятся данные патоморфологических исследований, свидетельствующих о развитии некротических и заместительных процессов в мышцах, пораженных "миофибриллозом". По мере гибели мышечной ткани на уровне клеток, волокна или пучка волокон, в связи с потерей регенерационных свойств мышцей происходит лизис миофибрилл, клеточных оболочек и начинается процесс замещения этих участков соединительнотканными элементами с формированием рубцов чаще линейной формы в виде тяжа.

По мнению Иваничева Г.А. (1990), группировка этиологии МФТП может быть проведена лишь с позиций рефлекторной теории с учетом раздражителя, вызывающего мышечное сокращение посредством возбуждения соответствующих мотонейронов. Сюда можно отнести любую афферентную импульсацию (экстероцептивную, интероцептивную, проприоцептивную), способную запустить мышечное сокращение. Большое место занимают идеомоторные реакции в связи с психическими факторами (тревога, напряженность и пр.).
Цитата:
[quote]

Все люди - дцпшники! Только не знают об этом!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 01:04

dcpshnik писал(а):
"миофибриллоза"

названий такого плана очень много...
в Вашем случае врачи устанавили причину-как самостоятельную либо вторичная по причине основного заболевания?(хотя может и всё сразу)

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 01:08

dcpshnik писал(а):
что мышечно-фасциальные боли являются манифестацией самостоятельной патологии мышц

вопросов нет,но в беседе с Вами я понял что речь всё-таки идёт о процессах в костоно-мышечной структуре вызванной именно ДЦП как основным заболеванием.

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Тяжи, МФР, ТТ, контрактуры

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 01:19

Александр, ладно не загружайтесь. ДЦП это не ваша сильная сторона )))
Вверху я привел лишь цитату. С моей точки зрения ДЦП это неспецифическая реакция организма на специфические условия родов.
В принципе все синдромы ДЦП легко классифицируются. У меня спастика возникла на фоне гипотонуса. Кости здесь не причем. Тяжи вторичны. В начале гипертонус.


Все люди - дцпшники! Только не знают об этом!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 01:29

dcpshnik писал(а):
ДЦП это не ваша сильная сторона )))

правильно-я работаю со взрослыми.
dcpshnik писал(а):
Кости здесь не причем.

название костно-мышечный аппарат-опорно-двигательный аппарат.
dcpshnik писал(а):
У меня спастика возникла на фоне гипотонуса. Кости здесь не причем. Тяжи вторичны. В начале гипертонус.

Т.е. состояние можно расценивать -как компенсаторно-приспособительное.

Вам нужен грамотный специлист по биомеханике движения при ДЦП в старшем возрасте-только он сможет грамотно ответить на Ваши вопросы касательно дальнейшей работы с Вами и Вы над Собой.

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Тяжи, МФР, ТТ, контрактуры

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 09:03

Мне не нужна биомеханика. Мне нужен грамотный физиолух который доступно объяснит, что такое контрактура на мышечно-фасциальном уровне, причины ее образования и устойчивого сохранения, а также почему она возвращается.
И можно ли ее убирать не хирургическим путем. Пока счет в пользу хирургов(((.


Все люди - дцпшники! Только не знают об этом!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 20:42

dcpshnik удачи в поисках!


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Тяжи, МФР, ТТ, контрактуры

СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 06:00

Я считаю, что тезис об "инактивации" ТТ неверен.


Все люди - дцпшники! Только не знают об этом!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 20:21

dcpshnik писал(а):
Я считаю, что тезис об "инактивации" ТТ неверен.

обоснуйте

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Тяжи, МФР, ТТ, контрактуры

СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 03:12

Дж.Г. Тревелл, Д.Г.Симонс в Том 1. "Миофасциальные боли." дали такое определение контрактуре
Контрактура - это устойчивая внутренняя активация мышечных волокон. При контрактуре сокращение мышечных волокон происходит при отсутствии потенциалов действия в мотонейронах.

Я считаю, что в отсутствии этих потенциалов действия при гипотониях или вынужденном бездействии (при коме или в гипсе) формируется особые узкие (по сравнению с общей массой мышцы) миофасциальные цепи - тяжи, в которых волокна активицируются или все вместе, вызывая общий гипертонус или никак. Таким образом, нельзя выделить отдельно взятую триггерную точку и тем более локализовать ее по болевому синдрому. Можно только разорвать или блокировать этот тяж как то активировав потенциал действия мышечных волокон Можно сказать, что тяж это такой узкий канал в котором аккумулируются сократительные усилия гипотонических мышц и следовательно выделить и "инактивировать" отдельно взятые ТТ вряд ли возможно. С моей точки зрения тяж играет роль своеобразного шунта.


Все люди - дцпшники! Только не знают об этом!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:23

а правда, господа массажисты, кто-нибудь из вас работал когда-нибудь с ДЦП??? поделитесь опытом, была ли положительная динамика? при всем самохвальстве многих специалистов, то есть утверждениях о полном излечении ДЦП - я так и не нашла никаких фото, видео подтверждений - только слова... может все-таки речь идет о частичном восстановлении??? или все-таки можно побороться?


Человек может оставаться собой лишь в том случае, если он неустанно стремится над собой возвыситься. (Ж.Лашелье)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 01:07

Doktor писал(а):
Принципиальная разница и путаница происходит только потому, что некоторые участники дискуссии упорно путают болезненные зоны. тяжи, гипертнии мышц при поражении ЦНС и при миофасциальных синдромах. Поскольку причины различны, то и эффективные методы лечения будут отличаться.

И не только причины различны,но и каждый ДЦПешник отличается от всех остальных больных. У каждого участника дискуссии свой подход, и взгляд, и метод, и опыт свой личный отличающийся от всех.
Именно нежелание посмотреть на Проблему ДЦП с какой то другой стороны чаще всего не позволяет .... рассмотреть эту проблему с ДРУГОЙ стороны.
Doktor писал(а):
Априори триггеров при ДЦП нет

Позволю не согласиться, так как и ТТ тоже присутствует.
dcpshnik писал(а):
На этом форуме мне более интересны физиологические процессы лежащие в основе контрактур, как неволновых сокращений, тяжей,ТТ и способов их преодоления.

Я вообще не рассматриваю состояние при ДЦП как неволновые сокращения, поэтому .....
dcpshnik писал(а):
О каких врачах вы говорите, уточните. Если традиционные ортопеды нехотят и слышать об фибротомиях и быть с последователями Ульзибата в одной песочнице.

Я тоже не хочу быть с последователями Ульзибата в одной песочнице и мне совершенно не стыдно об этом говорить. Поливать кого-то грязью тоже не собираюсь. Просто кому этот метод нравится - это его право. За своих детей отвечают сами родители и именно они делают свой выбор. Хотят под нож -...???? Вот только стабильных и пролонгированных результатов после этого ножа я не видела и не слышала.
dcpshnik писал(а):
Собственно есть два подхода:

Малоинвазивный - фибротомии, миопунктуры, иглоножи
Неинвазивный - МФР и ets.

Если выбирать из этих двух - то я за МФР - если конечно специалист знает что и как он должен делать именно при ДЦП - а таких спецов(я так думаю) очень мало.
Лично я работаю своим методом, который отличается от выше перечисленных .
dcpshnik писал(а):
Я лично не уверен, что тяж это только органическое образование и при ДЦП особенно.

Если коротко -Это изменение в следствии напряжения фасций, изменения фасциального каркаса,нарушения краниальных ритмов и других ритмов дыхания,нарушение микродыхания и микродвижений -вообщем полная дисгармония и вслед за этим изменение структуры мышцы и мышц.
Если кто-то имеет другое мнение - вы имеете полное право, я уважаю ваше мнение, но останусь при своём :wink: :!:
Doktor писал(а):
причина болезненных уплотнений мышц не образование триггерных точек.

Я с вами полностью согласна, т.к. ТТ могут быть просто вторичны или третичны.
СубботинАлександр массерр писал(а):
что Вы имеете ввиду под словом тяж?

dcpshnik писал(а):
его ощущаю как длинный тонкий упругий поверхностный канатик. А вот динамический ли он или органический затрудняюсь сказать.Факт-тот что он мешает растяжению. И чем тонус выше тем больше он сопротивляется растяжению.
И их у ДЦПешника может быть один, а может быть множество, большие .и ...допустим полностью вся икра,или ступня(что практически у всех есть)
Тяжи элементарно можно прощупать даже не специалисту и вообще челу далёкому от медицины. Это похоже... когда у человека сведёт судорогой допустим ногу и не отпускает... всю жизнь,да такой спазм может поразить практически всё тело. Это постоянная боль, к которой притерпеваются , но всю жизнь - это просто страшно даже представить... постоянная боль!

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 01:22

dcpshnik писал(а):
Вверху я привел лишь цитату. С моей точки зрения ДЦП это неспецифическая реакция организма на специфические условия родов.

Именно ДЦП- является последствием принятых родов... каким то ???? образом. Есть на это различнае мнения и об этом говорится http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?t=2705 а так же http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?t=1704
ДЦП является и последствием неправильного выхаживания или выпестывания недоношенных детей или детей рождённых с малым весом.
ДЦП может быть осложнением после прививок.http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?t=2115

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 01:33

СубботинАлександр массерр писал(а):
dcpshnik писал(а):
ДЦП это не ваша сильная сторона )))

правильно-я работаю со взрослыми.

ДЦП - это заболевание с детского возраста... и в основном на всю жизнь. Так что есть ооогромное количество взрослых больных ДЦП.

Кости при этом заболевании действительно не при чём, хотя при длительной сильной спастике кости начинают деформироваться, и часто допустим бывает "винтовое" скручивание костей рук, или ног, деформирующий сколиоз,деформация грудной клетки и т.п. Кости "скручиваются" в следствии сильнейшей спастики.
dcpshnik писал(а):
Мне не нужна биомеханика.

А вот это вы зря. Именно знания биомеханики очень важны при реабилитационной работе с больными ДЦП
dcpshnik писал(а):
Мне нужен грамотный физиолух который доступно объяснит, что такое контрактура на мышечно-фасциальном уровне, причины ее образования и устойчивого сохранения, а также почему она возвращается.

Допустим вам объяснят, вы поймёте - а дальше?
dcpshnik писал(а):
И можно ли ее убирать не хирургическим путем.

Не видя вас - не могу на это ответить. Если хотите.. - пришлите мне на почту ваше видео. Дискретность гарантирую - если хотите.

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему