Текущее время: 29 июл 2025, 02:34

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 17:09

МФР - может быть, но в первую очередь остеопатические практики, раскрутка, т.к. общая фасциальная система,то есть тело "поехало". И одной шеей тут уже не обойтись. Смотреть необходимо всё - от пальцев ног и рук до макушки.
Часто такая безобидная авария в последствии даёт рассеянный склероз. Где -то на форуме я уже об этом писала. так что сейчас и немедленно необходимо помогать.


Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 19:41

А что Вы скажите насчёт мануального лимфодренажа воротниковой зоны и головы? Одним из показаний к этой процедуре является хлыстовая травма.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 23:51

алекса писал(а):
А что Вы скажите насчёт мануального лимфодренажа воротниковой зоны и головы

Как вы правы :) Техники типо я вас поддержу из космоса,вряд ли помогут... :!: :!: :!:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 01:03

Прав Дмитрий Таль - массаж сидя не делать. Права Ведана - работать надо со всем телом, МФР и остеопатия в принципе одно и то же.
Аномалия Кимерле в трети случае является причиной сирингомиелии, повышая давление спинномозговой жидкости. Поэтому все местные процедуры в виде массажа, усиливающие приток крови к затылку - вредны. Якобы, по данным МТ-журналов, работают с аномалией у Сителя, но у меня уже были пациенты оттуда с ухудшением.
Работа чисто массажными техниками малоэффективна. Но если деваться некуда, то надо использовать ассоциативные связи: подзатылочная область = почки (дисфункция, изменение топики), L5-S1 (ФБ повторяются на этой же стороне), внутренние половые органы, пояснично-подвздошная мышца (при связи слабеет, поэтому работать надо на ее усиление, в основном расслабляя антагонисты и синергисты), затылок = крестец (и вообще надо проработать массаж головы, лица (челюсть = копчик, рот = анус, нос - наружные половые органы, симфиз - переносица), мышцы рта (тщательная проработка над и под подъязычных мышц), тщательная проработка С7-Т2, ключиц, грудины, области лопаток.
Лучше использовать методы краниосакральной терапии, МФР-работа с первичной дисфункцией, МФР-работу или остеопатическую работу со внутренними органами, органами малого таза и промежности, методы центрирования, начиная со стоп. Достаточно эффективна работа с эмоциями (ТЭО по Апледжеру, Психодинамика по Чикурову, эмоциональными зонами по Пркладной кинезиологии),

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 18:17

Дорогие мои,а что такое аномалия,а это то, что уже сделано природой,и вы пыпаетесь своими манипуляциями что-то исправить, один в Красноярске уже исправил, будет наверное лес пилять. Для автора темы:поставте нормальный диагноз, а если не получается ,то начинайте работу с симптоматического лечения. Давайте думать ,господа, а не фантазировать.


С уважением, Фёдор.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 22:22

Фёдор
Удивительное заключение Вы сделали.
С чего Вы взяли, что аномалию кто-то собирается исправить???
Человеку требуется лечение после хлыстовой травмы. И у этого человека есть аномалия строения позвонка. Вот речь и идет о том, как человеку помочь в этой ситуации, не навредив.


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 22:31

Здравствуйте . Интересует следующий вопрос . Какова технка выполнения массажа при Аномалии Киммерле осложнённой гипертонией.
-- вот с этих самых слов я и сделал заключение ,и тут посыпались советы ПИР и т.д.О хлыстовой травме он и не писал, диагноз сформулировали участники, не видя пациента... :-D


С уважением, Фёдор.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 23:28

Уважаемый Федор, диагноз аномалии уже поставлен, а это значит, что уже пациент должен проходить профилактическое лечение и требовать к себе особый подход во время массажных процедур. На минуточку, тема советы соответствуют теме поста. Если вы воспринимаете в штыки советы специалистов, пожалуйста, не обращайтесь с подобными просьбами. А вообще-то темы выносятся не только для вас, а для общего обсуждения. Еслм вы хотите получить личную консультацию, так и обращайтесь в личку. Это форум, а не личная переписка.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 23:33

Doktor
+1


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 00:56

Федору - симптоматичское лечение и было вам предложено, безопасное и эффективное. В неврологии лечение аномалии Кимерле симптоматическое - венолимфотоники, сосудистые. ноотропные препараты в надежде защитить от компрессии спинной мозг. Поэтому - делайте что угодно, но не делайте местный массаж. Избыточная флексия или экстензия или ротация во время длителного положения головы может спрвоцировать осложнение. поэтому - массаж делается в положении пациента лежа на спине (правильный совет Дмитрия) или в крайнем случае - на боку. сохраняя линию позвоночника ровной до затылка. Насче гипертонии не знаю - мнения по массажу при гипертонии крайне противоречивые. Не гонялись бы вы за копецйкой, пусть пациент с миром лечится у врачей. а не у массажистов.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 09:31

NB
Аномалия Киммерле и синдром позвоночной артерии
… аномалия Киммерле встречается в 3% случаев и может играть немаловажную роль в развитии дисциркуляторных нарушений в бассейне позвоночных артерий (Луцик А.А., 1997; Ульрих Э.В., Мушкин А.Ю., 2002).



Синдром поражения вегетативного (симпатического) сплетения позвоночной артерии и вертебрального бассейна (синдром позвоночной артерии) могут развиваться при поражении каждого из четырех ее отрезков, три из которых расположены экстракраниально (V1, V2, V3 – см. далее) и один интракраниально (V4 – см. далее). Но одной из важных проблем в неврологии и нейрохирургии, привлекающих внимание исследователей и практических врачей, являются гемодинамические нарушения при дегенеративных поражениях и аномалиях строения шейного отдела позвоночника, так как компрессия экстравазальной части позвоночной артерии при сопутствующих способствующих и реализующих факторах довольно часто приводит к развитию синдрома позвоночной артерии – клинически и социально значимой проблеме в медицине.

V1 - первый сегмент – от места отхождения артерии до впадения в канал поперечных отростков на уровне С5 или С6 позвонков (превертебральный или проксимальный участок артерии);

V2 - второй сегмент – в канале отверстий поперечных отростков от C5–С6 до второго шейного позвонка;

V3 - третий сегмент – субокципитальный сегмент – от места выхода артерии из отверстия поперечного отростка второго шейного позвонка до вхождения в полость черепа (до прободения шейно-затылочной мембраны); выйдя из отверстия поперечного отростка атланта, артерия поворачивает на дорзальную сторону боковой массы атланта и располагается в горизонтальной борозде на задней дуге C1. В этом месте позвоночная артерия отклоняется вперед вверх и медиально, прободает атланто-окципитальную мембрану и твердую мозговую оболочку, через большое затылочное отверстие входит в полость черепа между подъязычным нервом и первым шейным корешком

V4 - четвертый сегмент – интракраниальный сегмент – от места прободения артерией атлантоокципитальной мембраны до слияния с противоположной позвоночной артерией и формирования основной артерии.



Среди этиологических факторов поражения позвоночной артерии следует учитывать наряду с шейным остеохондрозом такие факторы, как атеросклероз, гипертоническая болезнь, васкулиты разного генеза, шейно-черепная травма, аномалии развития артерий и позвоночника. Рассмотрим влияние на позвоночную артерию (и связанное с этим влиянием нарушение гемодинамики в вертебробазилярном бассейне) такой аномалии строения первого шейного позвонка (атланта), как аномалия Киммерле.

В литературе имеется целый ряд публикаций, в которых рассматривается воздействие на позвоночную артерию в области костного канала, образованного обызвествленным участком атланто-окципитальной мембраны над бороздкой позвоночной артерии на атласе (аномалия Киммерле).

Аномалия Киммерле – наличие полностью или частично замкнутого костного канала на месте борозды позвоночной артерии на тыльной стороне боковой массы атланта, вследствие образования над ней костного мостика.

Дифференцируется два варианта аномалии Киммерле.

(1) ponticulus posterior atlantis (мостик над артерией между суставным отростком и задней дугой атланта);

(2) ponticulus lateralis atlantis (мостик между суставным и реберно-поперечным отростком атланта).

Мостик бывает полным и неполным. В норме позвоночная артерия, выйдя из реберно-поперечного отростка атланта, огибает сзади боковую массу атланта (верхний суставной отросток) атланта и оказывается в одноименной борозде на верхней поверхности задней дуги атланта перед прободением атлантоокципиталоьной мембраны. Костная борозда позвоночной артерии широкая, но мелкая. Она не препятствует подвижности артерии при движениях. При наличии аномального костного мостика над артерией создаются условия для ограничения ее подвижности, особенно при экстензии головы. В связи с этим будет уместным ознакомится с данными, предоставленными Я.Ю. Попелянским.

Попелянский Я.Ю. («Ортопедическая неврология (вертеброневрология)», 2003): «Перед входом в череп, там, где артерия прилежит к капсуле бокового атланто-аксиального сустава, она деформируется не часто. Видимо, грает роль «петля безопасности», обеспечивающая хорошую мобильность артерии. Латеральнее же, там, где горизонтальный участок артерии лежит в борозде дуги атланта, отношения другие. В тех случаях, когда здесь вместо борозды образуется костный канал аномалия Киммерле, артерия в значительной степени утрачивает мобильность, что может обусловить недостаточность кровообращения. Видимо, поэтому у больных с аномалией Киммерле и вертеброгенной патологией синдром позвоночной артерии, по данным А.Я. Попелянского (1981), встречался в 82%, а среди больных без аномалий Киммерле лишь в 32%. Декомпенсация наступала в среднем у половины больных после травм, включая и травмы плеча. Автор описывает нарушение сознания при боковой флексионной травме по хлыстовому механизму в кранио-вертебральной области в момент падения на плечо или локоть. При такой травматизации горизонтального участка относительно фиксированной позвоночной артерии и может возникнуть ишемия мозга с потерей сознания и последующей церебральной дисциркуляцией, ригидностью мышц и болями в подзатылочной области.»

В случае аномалии Киммерле стенки позвоночной артерии в той или иной степени могут сдавливаться окружающей их костной тканью (в особенности – при повышении артериального давления, интенсивной нагрузке и так далее). При этом возможно развитие полной клинической картины синдрома позвоночной артерии с симптомами обусловленными вегетативно-ирритативными периваскулярными симпатическими механизмами и ишемическими механизмами, вследствие меньшего поступления артериальной крови в виллизиев круг, что и приводит к дефициту кровоснабжения головного мозга (подробное изложение клиники синдрома позвоночной артерии не входит в цели данной статьи).

!!! Но следует предостеречь от гипердиагностики значения аномалии Киммерле в развитии синдрома позвоночной артерии. Несмотря на то, что эта аномалия встречается достаточно часто: от 12 – 15,5 до 30% людей (по данным разных авторов), при этом статистически достоверной функциональной зависимости между вертеброгенным синдромом позвоночной артерии и наличием аномалии Киммерле не установлено.

По данным И.Р. Шмидт: «За 40 лет работы в крупной неврологической клинике и в процессе консультативной работы мы не встречали ни одного случая компрессии позвоночной артерии в аномальном костном канале, который обозначается как аномалия Киммерле».

По данным А.Я. Попелянского (1981) (Попелянский Я.Ю. «Ортопедическая неврология (вертеброневрология)»; 2003): «… лишь у каждого четвертого с аномалией Кимерле при использовании рео- и ангиографии удается установить связь вертебробазилярной сосудистой недостаточности с данной аномалией. Имеют значение дополнительные факторы: уплотнение артериальной стенки, импульсация из близрасположенных патологических очагов и пр.»

!!! Таким образом, аномалия Киммерли приобретает клиническую значимость в связи с присоединением других неблагоприятных факторов: утраты эластичности сосудистой стенки, поражение атеросклерозом или васкулитом, периартериального рубцового процесса, наличия других аномалий краниовертебральной области, несоответствия ширины артерии и величины отверстия в костном канале, наличия шейного остеохондроза, спондилоартроза, наличия импульсации из близко расположенных патологических очагов и др.

В связи с этим, во всех случаях вертебробазилярной недостаточности необходимо определить насколько данная аномалия оказывает влияние на мозговой кровоток и какой вклад в данную недостаточность вносят дополнительные факторы (рассмотренные выше), то есть необходимо провести дифференциальный диагноз актуального уровня поражения позвоночной артерии (в том числе и на уровне существующей аномалии Киммерли). Данное дифференцирование не всегда может быть проведено лишь на основании анализа клинических данных и результатов обзорной рентгенографии или нейрофизиологических методов исследования. С целью установления критического участка (или участков) в системе гемодинамического обеспечения кровообращения в вертебробазилярном бассейне необходимо провести ультразвуковую допплерографию сосудов шеи, транскраниальную допплерографию в комплексе с МРТ головного мозга в ангиографическом режиме, в некоторых случаях проводят искусственное контрастирование артерий (вертебральная ангиография). Тем более, эти дополнительные методы исследования особенно актуальны, если консервативное лечение не эффективно и планируется хирургическое вмешательство.

Принципы лечения. Лечение аномалии Киммерле начинают при наличии клинических или инструментальных признаков нарушения кровоснабжения головного мозга. В большинстве случаев достаточно медикаментозных методов и лечебно-охранительного режима. Применяют ноотропные препараты, сосудистую терапию, антиаксидантную терапию, нейротрофические и нейропротективные препараты. Также применяют препараты улучшающие микроциркуляцию. Запрещены около- и запредельные повороты головы. Рекомендуется избегать ударов головой и шеей, стоек на голове, форсированных физических нагрузок и др. При наличии показаний к проведению мануальной терапии на шейном отделе позвоночника не следует расценивать аномалию Киммерле как противопоказание для лечения этим методом, но требуется осторожность при выполнении массажа и мануальной терапии при аномалии Кимерли. Оперативные методы лечения аномалии Киммерле на сегодняшний день не имеют широкого распространения. Наличие аномалии Киммерле не является абсолютным показанием к оперативному лечению, так как во многих случаях происходит не прямое сдавление позвоночной артерии, а лишь раздражение ее симпатического сплетения. Хирургическая реваскуляризация V3 сегмента позвоночной артерии, как правило, показана при декомпенсированном течении вертебробазилярной недостаточности и отсутствии адекватного коллатерального кровообращения.



в случае ухудшения состояния при имеющейся аномалии Киммерли, следует немедленно обратиться к врачу

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 18:38

Doktor писал(а):
Федору - симптоматичское лечение и было вам предложено

Doktor писал(а):
Не гонялись бы вы за копецйкой, пусть пациент с миром лечится у врачей. а не у массажистов.

:shock: интересный поворот вещей,это вообще не мой пациент, мне не надо ничего предлагать, я не о чём не просил, а массажистов не стоит воспринимать как подмастерье, я думаю Вы тут заблуждаетесь или Вы слишком амбициозен. Ну а с советами по проведению массажа, к этому стоит прислушаться задающему вопрос.

С уважением, Фёдор.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 23:32

Фёдор писал(а):
интересный поворот вещей,это вообще не мой пациент, мне не надо ничего предлагать, я не о чём не просил

Так это Вы просто внесли в общее обсуждение свои "пять копеек"? Ну, если больше сказать нечего....

И снова здравствуйте))))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 00:52

ну вот и поговорили. Скажите, а где в моих постах я давал повод думать, что массажисты только подмастерье? или что я амбициозен. Свою точку зрения я всегда стараюсь обосновать и попроще, применительно к уровню образования массажистов. Если бы я вам подавал материал в полностью врачебных терминах и понятиях, то боюсь что был бы точно не понят. А перед кем мне толкать свои амбиции? С Украины в сторону России? или перед незнакомыми в подавляющем большинстве своем специалистами? Глупость какая...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 11:37

ВладимирКурдюков писал(а):
Какова технка выполнения массажа при Аномалии Киммерле осложнённой гипертонией. Знакомая попала в лёгкую аварию без травм

Я думаю, что ответы были достаточно полными, насколько это возможно сделать заочно.
В такой ситуации гораздо важнее знать о мерах предосторожности и о том, чего нельзя делать. Этому и были посвящены советы.
Спасибо Александру Евгеньевичу за ценные рекомендации.
А если кому просто поговорить - так это во флуд.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему