Текущее время: 26 фев 2026, 18:06

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 18:27

мухи отдельно, котлеты отдельно :)


И снова здравствуйте))))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 18:36

Простите, а секас это опечатка или по модному?
Вообще звучит-- :lol:


Да не оскуднеет рука дающего!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 19:39

Равшан и Джумшут вам в помощь =)


www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 01:46

Евгений писал(а):
Это все отговорки, коллега. Я просил вашего взвешенного мнения, чтобы мой пациент сам себя не "костоправил".

А это как раз и есть мое мнение.
Дорогие коллеги! У вас никогда не возникало ощущения, что мы подчас в общении с нашими пациентами выступаем в роли просителей.
Просто-таки уговариваем их заботиться о своем здоровье и делать это грамотно. А они, видите ли, сомневаются. Или считают, что их "домашние заготовки" - "это то же самое". А простая мысль, что специалист, проучившийся не один год, разбирается в этом лучше, им и в голову не приходит.
Короче говоря, я с недавних пор решил себя уважать, потому что устал слушать лозунги, начинающиеся со слов: "Медик должен...".
Да, я готов (не бесплатно разумеется) дать пациенту рекомендации по профилактике и здоровому образу жизни. Но тратить время на детальное объяснение механизма их действия - значит отнимать это время у других пациентов. Кроме того, мне оно тоже пригодится.

P.S.Евгений!Это все я написал для Вас. Извините, если получилось слишком резко. Наболело.
А вот Вашему персонажу я бы ничего этого объяснять не стал. Я бы просто выставил его за дверь и все. Хочет знать - пусть идет учиться. Считает, что сам все знает? Тем более - скатертью дорога.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 02:00

..... Некогда, летним солнечным днем, три мудреца имели беседу о смысле существования.
- Я достиг большой степени расслабления, - говорил первый. - Я голодаю по три месяца и никакая пища для меня не существует.
- Мое расслабление выше,- возразил второй мудрец. - Я брахмачарья, тысячи обнаженных женщин будут звать меня, но я не отвлекусь от медитации.
- А вы слышали, как кто-то вчера всю ночь орал?
- Да, мы слышали,- отвечали двое.
- Это я сел себе на яйца, но было встать лень.
( Ра-Хари)
:lol:
приглашаю посмеяться.!


Да не оскуднеет рука дающего!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 04:07

Макс писал(а):
Дорогие коллеги! У вас никогда не возникало ощущения, что мы подчас в общении с нашими пациентами выступаем в роли просителей.
Просто-таки уговариваем их заботиться о своем здоровье и делать это грамотно. А они, видите ли, сомневаются. Или считают, что их "домашние заготовки" - "это то же самое". А простая мысль, что специалист, проучившийся не один год, разбирается в этом лучше, им и в голову не приходит.
Короче говоря, я с недавних пор решил себя уважать, потому что устал слушать лозунги, начинающиеся со слов: "Медик должен...".
Да, я готов (не бесплатно разумеется) дать пациенту рекомендации по профилактике и здоровому образу жизни. Но тратить время на детальное объяснение механизма их действия - значит отнимать это время у других пациентов. Кроме того, мне оно тоже пригодится.

P.S.Евгений!Это все я написал для Вас. Извините, если получилось слишком резко. Наболело.
А вот Вашему персонажу я бы ничего этого объяснять не стал. Я бы просто выставил его за дверь и все. Хочет знать - пусть идет учиться. Считает, что сам все знает? Тем более - скатертью дорога.


Во-вторых, коллега, я ничего не защищаю, не считаю себя семи пядей во лбу, поэтому обидеть меня сложно.

Во-первых, мой персонаж хотел бы знать, зачем ему нужна профилактика, но как логичный человек, принимает аргументацию... которой пока нет.

А в главных, специалист, это не только тот, который умеет сделать, но и сказать (пример подобного положения вещей был недавно в мастер классе Экстремала... извините, но после его аргументов, которые критики никакой не выдерживают, я к нему не только не пойду, но и не посоветую... хотя возможно, делает он очень хорошо). Причем сказать убедительно, доказательно. Это признак того, что он разбирается в предмете. Тяжка не только болезнь, но и непонимание того, что там происходит, и чего ожидать дальше.

К кому идет больной? И много ему там объясняют?

Я не предлагаю стать вашему пациенту/клиенту закадычной подружкой для бесед, но правильно и вовремя сказанное сделает вас ему понятнее, и поднимет к вам у него доверие. А это дополнительные очки профессионализма, которые в конечном счете становятся вашими деньгами...

Мне неинтересно никого носом макнуть... мне интересно поднять престиж профессии, пусть я и делаю это интересным для меня способом. =)))) Ну, посмеяться я всегда рад =)

ПС. Если отвлечься и посмотреть на ответы со стороны... их нет, и они начинают склоняться в сторону "ну и сам дурак"...
А это повод задуматься...

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 08:01

Евгений писал(а):
Причем сказать убедительно, доказательно. Это признак того, что он разбирается в предмете. Тяжка не только болезнь, но и непонимание того, что там происходит, и чего ожидать дальше.

Уметь сказать убидеительно, доказательно это еще и признак осознанных действий специалиста. Убежденность в своих правильных действиях подкрепляет действия специалиста на энергетическом уровне.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 14:23

Евгений писал(а):
[
Во-первых, мой персонаж хотел бы знать, зачем ему нужна профилактика, но как логичный человек, принимает аргументацию... которой пока нет.

Вот этого я пока и не услышал.
Его слова запросто можно истолковать: "А слабо вам меня убедить?"
Т.е. присутствует изначальная установка на неприятие каких бы то ни было аргументов. Таким человеком как правило движет обычный спортивный интерес и стремление к самоутверждению , а не желание узнать для себя что-то новое. Спорить с ним просто не имеет смысла.

Но, может, Вы имели ввиду другой вариант, когда человек приходит сословами:"Объясни мне, что я делаю неправильно!" Это другое дело. Здесь заинтересованность налицо. Есть шанс, что он не пропустит мои доводы мимо ушей, продолжая при это упрямо повторять: "Ну а где же аргументы?" Он хотя бы попробует, то , что я ему советую. Тогда часть вопросов отпадет сама собой, а на остальные я постараюсь по возможности ответить.
Короче, я за объяснения в процессе работы, а не вместо нее.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 15:03

Ладно, коллега, не хотите, не дою я вас... Да и ни кого.

У Зуфара только хватило смелости сказать, что он не умеет аргументировать, а потому не делает этого... Тоже ведь мужество, между прочим...

Начну сам, по кусочкам и с подсказками... Вряд ли я открою какие-нть тайны... просто ими пользоваться надо уметь.

Никому не говорит ничего такой термин, как "функциональный резерв"?


www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 19:59

Евгений писал(а):
Никому не говорит ничего такой термин, как "функциональный резерв"?

Согласно теоретических представлений функциональный резерв можно выразить как соотношение между уровнем функционирования системы и степенью напряжения регуляторных механизмов.


Опираясь на эти теоретические представления, которые, кстати, имели покрепление экспериментальное, нужно держать организм в состоянии, который не подвергается разрушительным воздействиям стресса. Очень, вроде бы, благородное занятие и очень человечное. Но, лишь "вроде бы". Организм, который не подвергается таким напряжениям, в конечном счете слабнет физически и слабнет на иммунном уровне.

Боль, которая причиняет страдания, заставляет организм сопротивляться, организм тренируется. Поэтому я всегда говорю своим пациентам - приходите ко мне при появлении боли.

Евгений, вы мимо со своим заключением. Если бы мне было нужно, я бы нашел аргументы в пользу профилактики на массажном столе. Но я еще рекомендую в виде профилактики здоровый образ жизни и осознанную жизнь. Жизнь в состоянии присутствия позволяет человеку видеть свои действия, мысли и исключать из своей жизни отравляющие воздействия ядов-страстей.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 20:42

Ну, мимо, значит мимо... звыняйте коли что не так. Но все равно, вы единственный, ктоо ответил по теме.

Ладно... функциональный резерв... эээ, коллега, а можно в будущем попроще, человеческим языком, так чтобы и нашему пациенту было понятно?
Функциональный резерв (в данном случае организма, который у нас только что отлечился) - это тот самый резерв, который нужен для выполнения функций. Причем, желательно, чтобы кроме выполнение этих функций, еще бы и немного оставалось, про запас... на всякий случай. Ну, это желательно.
Итак, функциональный резерв, это некий объем сил, который организм использует для своих функций. У кого-то он больше, у кого-то меньше. Есть часть этого объема доставшаяся от рождения, а есть часть, которая "набрана" или которая имеет возможность быть набранной организмом.

Чем и как происходит набор организмом объема функционального резерва? Или по другому, как организм (человек) может увеличить имеющийся у него объем функционального резерва (стать способным выполнять больше функций (нести большую нагрузку))?


www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 22:31

Евгений,Вы сами занимаетесь массажем,а не знаете какие аргументы приводить больному,чтобы он Вас не забывал и наведывался за профилактикой.У меня,например,доводы: результаты от массажа.Я думаю,что после моего массажа Вам не сразу бы захотелось переходить ко второй части Вами предложенного,хотя никоим образом не хочу принизить Ваш потенциал. :oops:
Уговаривать быть здоровым глупо.Объяснять?-у каждого специалиста свое видение проблемы и свои аргументы.И вряд ли Вы сможете объясниться аргументвми Зуфара.И каждый больной слышит в первую очередь то,что хочет слышать.
Вешать лапшу,видя что клиент(ка) молод(а) и грозить им остеохондрозом-значит преследовать наживу.А соблюдая чистоту помыслов,можно женскую половину заинтересоватьуходом за собой любимой, а мужскую половину- например-способ освободиться от стресса раз в неделю.А дальше уж,что у человека в приоритете:водка,женщины или еще что-нибудь.
А хотите изменить мир(людей),измените себя :-D


С уважением


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 04:11

lara писал(а):
Евгений,Вы сами занимаетесь массажем,а не знаете какие аргументы приводить больному,чтобы он Вас не забывал и наведывался за профилактикой.


Здравствуйте, приехали... я вас тоже люблю. Я задаю вопросы, ожидая ответов. Не дожидаясь ответов, я рассказываю сам. Вы либо поо делу, либо никак, ладно?

lara писал(а):
У меня,например,доводы: результаты от массажа.


Я говорил, для меня это не доводы... это результат лечения. Будет ли профилактика такой же успешной после вашего массажа? Никто не убедил. Да и не взялся, что самое непонятное для меня. Хотя многие(!) утверждают, что профилактика - лучше всего... А чем ваш массаж отличается при лечебной процедуре, от профилактической? И тд.

lara писал(а):
Я думаю,что после моего массажа Вам не сразу бы захотелось переходить ко второй части Вами предложенного


Думайте, думайте...

lara писал(а):
Уговаривать быть здоровым глупо.Объяснять?-у каждого специалиста свое видение проблемы и свои аргументы.


А вы не уговаривайте. А вот объяснений и не было, несмотря на то, что каждый специалист имеет свое видение...

lara писал(а):
И вряд ли Вы сможете объясниться аргументвми Зуфара.И каждый больной слышит в первую очередь то,что хочет слышать.


Возможно не смогу... возможно... кто знает...
lara писал(а):
Вешать лапшу,видя что клиент(ка) молод(а) и грозить им остеохондрозом-значит преследовать наживу.А соблюдая чистоту помыслов,можно женскую половину заинтересоватьуходом за собой любимой, а мужскую половину- например-способ освободиться от стресса раз в неделю.А дальше уж,что у человека в приоритете:водка,женщины или еще что-нибудь.
А хотите изменить мир(людей),измените себя :-D


Советы изменить себя обожаю больше всего... Чем-то они мне напоминают простой диагноз - "у самого рожа кривая".

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 13:08

Евгений писал(а):
Есть часть этого объема доставшаяся от рождения, а есть часть, которая "набрана" или которая имеет возможность быть набранной организмом.

Наверное, я опять буду понятен ограниченному числу заинтересованных. Лишь бы вам, Евгений, я был понятен, а вы, думаю, сможете перевести мой язык на более понятный другим :grin:
Я сам люблю упрощать всё до примитизма, но тут не получается. :)

Причина наших соматических проблем, на мой скромный вгляд и всего восточного прогрессивного сообщества медиков :), лежит в психо-эмоцинальной области функционирования человеческого организма. Рассматривать соматические проблемы в отрыве от этой области это все равно что рассматривать функционирование мышцы отдельно от единой мио-фасциальной системы, как будто эта мышца находится в пустом пространстве.

Если человек, согласно закона причин и следствий, от рождения имеет некий набор "заслуг", то это и будет определять его объем запаса жизненной энергии. Подобное притягивает подобное (яблоко от яблони далеко не падает) и этот принцип будет определяющим в объеме врожденных "заслуг" - от здоровых родителей здоровые дети, от больных родителей больные и за грехи родителей отвечают дети.

Врожденный запас жизненной энергии, который является определяющим в функционировании систем организма, может быть расстраченным. но может быть и преумноженным. Если человек воспитывается в духе любви, то объем будет преумножен. Если же человек пребывает в зависти, гневе, обиде и т.п., то может объем жизненной энергии будет расстрачиваться на психо-эмоцианальные переживания.

К примеру, допустим, что для нормальной функции всех систем организма человеку нужно энергии в объеме 1ед. Появляются психо-эмоцианальные переживания обиды. Эти переживания создают некую конструкцию обиды. Для удержания этой конструкции в виде функциональной системы "обида" нужно энергии в объеме 0,1ед. Эта энергия изымается из общего объема жизненной энергии. Для функций всей системы остается 0,9ед при потребности 1ед. Образуется дефицит энергии и где-то будет не доставать энергии для нормальной функции какой-то составляющей какой-то системы.

Если у человека обижаться разовьется в привычку, то может наступить такой период, что для удержания конструкций всех обид будет тратиться столько энергии, что наступить острый недостаток (дефицит) энергии. А если к этим потерям добавятся потери на удержание конструкций "зависть", "гнев", "привязанность к алкоголю, наркотикам, к пустым мыслям и т.п.", то человек уже будет совершенно больным.

И вот такой больной приходит к массажисту, который начинает устранять все соматические проблемы, которые были сформированы в психо-эмоцианльной области. Причинно-следственные связи имеют как прямую зависимость, так и обратную. Устраняя проблемы на соматическом уровне устраняются на психо-эмоцианальном ( в идеале).

Человек стал здоровый и радостный. Массажист говорит ему - Вы приходите каждый, к примеру, четверг, пятницу и субботу на профилактику. А что нужно устранить, чтобы устранить проблему? Конечно же, нужно устранить вредные привычки. Можно устранить привычки через тело, но для этого нужно не просто массаж.

У меня был некоторый опыт профилактики. Зная истинные причины соматических проблем, я вектор своих телесных манипуляций направлял на это причинное поле. Но в жизни человека начинали просиходить неожиданные для него события - менялись его круг общения, кругозор, шкала ценностей, так как менялись внутренние вибрации организма. Не все готовы к таким радикальным изменениям в своей жизни - были обиды на меня, упреки на то, что я, дескать, полез туда, куда не нужно было и т.п. Я отказался от этой практики.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 15:38

Просто цитата:
"Чувствительность и соответствующий порог восприятия раздражителей дендритами нейрона-рецептора зависят от настройки ОФС и физического состояния человека. При многократном раздражении рецепторов пороги возбуждения нейронов повышаются и наступает привыкание или потеря чувствительности (огрубление) как адаптация к суровым условиям внешней среды."

Профилактические процедуры не позволяют повышать пороги возбуждения. И наоборот, тренировка НС через критические возбуждения есть профилактика:)


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему