Текущее время: 29 дек 2025, 01:59

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:08

Ольга Князева
Ольга, и не за вас. может быть эта тема поможет другим массажистам как-то сориентироваться в некоторых случаях.

У вас один подход, у меня, у третьего другой. У каждого подхода своя логика. Вы упорно настаиваете на первичности гипотонуса, я на противоположном. Каждый подход и каждое утверждение верно для своего случая. Если бы вы видели путем интуитивной прослушки, как угнетают гипертоничные мышцы висцеральные органы, которые угнетенные и обиженные, становятся причинами множества внешних нарушений или как гипертонус, спиралевидный или нитевидный, например, стенки желудка вводит во флексию всю постуру, то бы вы изменили свои суждения.

Вы категорически боитесь обострений, а я обострения, иной раз, провоцирую специально и таких разов не так уж и мало. Все дело в том, что каждый из нас владеет своим набором инструментов и навыков работы на них. Я с обострениями умею работать, умею их провоцировать, могу и устранить. Цель моих манипуляций не достижение ремиссии, к которому вы идете и эта цель для вас программа максимум. А ремиссия это стадия болезни. Ремиссия не говорит о том, что болезнь ушла, а говорит лишь о том, что болезнь перешла в некий вялотекущий процесс, скомпенсированный.

Такие темы нужны массажистам, чтобы они знали и другие точки зрения и не зашоривались утверждениями авторитетов.

К слову, тому пациенту, которому я устранил блок ПДС стало резко лучше. Сегодня он был еще раз, работал с мотильностью печени, желудка. Устранил напряжения в сочленении подвздошной и седалищной кости, тазобедренного сустава, запирательной мышцы.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:10

Хотя, если быть искренним, и мне есть польза от таких тем. Чего уж там скрывать. :)


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:30

Кстати, теме коксоостеопароз , как раз хороший случай для разбора. Диагноз, наверное, коксоартроз, как раз подходит под определение функциональный блок.

Как бы вы поступили в этом случае, господа приверженцы работы по гипотонусу, если бы взялись за лечение. Я пока не буду писать в теме результаты прослушки. Хочу послушать ход ваших мыслей, не инфицированных философией:)


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:40

Зуфар Алтынбаев писал(а):
Нужно ли устранять блок, как только обнаружил или нужно подумать прежде чем устранять?

Зуфар Алтынбаев писал(а):
Пациент получил облегчение. Но чем может быть чревато освобождение ПДС?

Зуфар, к сожалению, не могу поддержать дискуссию, из-за своего низкого уровня профессионализма, но для меня эта тема представляет весьма глубокий практический интерес. Хотелось бы познать суть, хоть немного, пожалуйста.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 14:33

Зуфар Алтынбаев писал(а):
Такие темы нужны массажистам

Зуфар Алтынбаев писал(а):
и мне есть польза от таких тем. Чего уж там скрывать.

Ну и слава Богу.

vio'lena
Устранение блока ПДС без диагностики чревато ухудшением состояния пациента.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 15:00

vio'lena, суть как раз и должна выработаться в ходе размышлений, дискуссий, на мой взгляд. Мой взгляд это мой взгляд. Понимаете, я и Дмитрий, Ольга - мы все правы в своих взглядах и предпочтениях. Если опять же через призму философии инь-ян, то гиперфункция и гипофункция это всё гипомобильность, то есть преобладание инь, что нарушает равновесие.

Можно ли назвать причиной возникновения грома то, что я пукнул, если эти два события совпали до точности? Конечно же, нет :) Но мне пытаются доказать, что гипофункция мышцы первична перед гипофункцией мышцы. Причина никогда не лежит на одной плоскости с следствием - это аксиома. То что причина гипофункции и гиперфункции является следствием одной причины - тому я полностью согласен. Возможно какой-то метод диагностики более чувствителен к диагностике причины через следствие в виде гипофункции. Но этот метод не может являться доказательством того, что гипофункция первична. ну, ладно, это всё лирика.

Освобождение ПДС, как здесь справедливо заметили коллеги и я с ними согласен, может вызвать обострение.

Но, опять же, как относиться к обострению. В обострении одни видят усиление болезни, а я вижу еще и усиление имуннозащитных процессов. Как раз в этих процессах идет адаптация к изменениям или, по крайней мере, попытка организма адаптироваться к изменениям. Хороший момент помочь организму найти механизм адаптации к тем или иным изменениям.

Конечно же, прежде чем освобождать ПДС от блока, нужно провести необходимые манипуляции, хотя бы в минимуме объема. Это нужно для того ,чтобы минимизировать негативные последствия обострения. Прежде чем освобождать ПДС, на мой взгляд, нужно попытаться максимально возможно выровнять мышечно-фасциальный тонусно-силовой баланс.

Или, хотя бы, дать импульс к выравниванию тонусно-силовой баланс. Это можно сделать через устранение выявленных гипомобильных участков кожи, что освободит кожнофасциальные спайки. В местах кожных складок попытаться провести всевожможные тракции с захватом кожи, подкожных слоев, с захватом мышечных волокон для освобождения мышечнофасциальных рестрикций. В местах ощущения песка под подушечками пальцев устранить видимые нарушения на коже в виде всяких бугристостей, гипомобильности. Обычно эти места находятся по ходу энергетических меридианов

Вот эти манипуляции должны будут минимизировать негативные последствия освобождения блоков.

Анатомические поезда. Т. Майерс могут вам помочь понять биомеханику.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 17:46

Дмитрий Таль писал(а):
чревато ухудшением состояния пациента

Зуфар Алтынбаев писал(а):
негативные последствия освобождения блоков

Хотелось бы об этом узнать подробнее?
Зуфар Алтынбаев писал(а):
пациенту, которому я устранил блок ПДС стало резко лучше

Зуфар, состояние"стало резко лучше"стабильное или временное? И не бывает ли после этого эмоциональных перепадов?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 20:13

vio'lena писал(а):
Хотелось бы об этом узнать подробнее?

Подробнее придется писать книгу :)
А коротко так: Функциональные блоки во многих случаях - нужная приспособительная реакция организма, которая помогает ему либо временно снять нагрузку с этого участка позвоночника, либо усилить его для того, чтобы компенсировать слабость других органов.
Сняв такой блок, мы мешаем организму справиться с возникшей проблемой.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 20:21

vio'lena писал(а):
Хотелось бы об этом узнать подробнее?

ну и кому вы вопрос адресуете? Мне бы хотелось. :grin:

vio'lena писал(а):
Зуфар, состояние"стало резко лучше"стабильное или временное? И не бывает ли после этого эмоциональных перепадов?

А фиг его знает, временное или как... Пациент артист цирка дю солей. Придет следующий раз, там и посмотрим как он перенес эти неимоверные нагрузки. И про эмоции расспрошу.

vio'lena писал(а):
Цитата:
негативные последствия освобождения блоков


Хотелось бы об этом узнать подробнее?

В теме участвуют преподы по массажу, это почти Боги. У них нужно попытаться получить ответы. Они люди учёные и им карты в руки. Господа, ваша игра:)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 20:31

Дмитрий Таль писал(а):
Подробнее придется писать книгу Smile
А коротко так: Функциональные блоки во многих случаях - нужная приспособительная реакция организма, которая помогает ему либо временно снять нагрузку с этого участка позвоночника, либо усилить его для того, чтобы компенсировать слабость других органов.
Сняв такой блок, мы мешаем организму справиться с возникшей проблемой.

С этим я с коллегой Дмитрием согласен лишь частично. Не согласен с утверждением "Сняв такой блок, мы мешаем организму справиться с возникшей проблемой.". Из этой цитаты можно вывести заключение, что блоки снимать не нужно, и они рассосутся сами собой.

Мне подобное заявление кажется слегка легкомысленным и наталкивают на мысль, что коллега слабо знаком с подобными проблемами. Хотя это его малознакомство нисколько не умаляет его достоинств преподавателя. Не обязан препод быть еще и лечебником. Если, конечно, он не воплощение Александра Македонского.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 20:38

Зуфар Алтынбаев писал(а):
блоки снимать не нужно, и они рассосутся сами собой.

При адекватной саногенной реакции - да.
Вмешательство требуется при осложнениях саногенной реакции.
Но в этом нужно еще уметь разабраться.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 20:41

Зуфар Алтынбаев писал(а):
Кстати, теме коксоостеопароз , как раз хороший случай для разбора.

Мэтры, а что посыл вы похер или...? Если так, то вы как-нить намекните, что ли... Я сам начну разбор. :)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 20:42

Зуфар Алтынбаев писал(а):
Мне подобное заявление кажется слегка легкомысленным

Это потому, Зуфар, что Вы не понимаете всей глубины моей мысли. Не вникаете.
Зуфар Алтынбаев писал(а):
наталкивают на мысль, что коллега слабо знаком с подобными проблемами

Нечестный прием, коллега. Могу ответить Вам тем же. И к чему тогда сведется дискуссия?

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 22:38

Зуфар, а почему именно коксартроз?
А вообще, всё как обычно. Первым делом – баланс миофасциальных натяжений, выравниваю насколько возможно пастуру в целом. Начинаю с диагностики, определяю наиболее значимую зону и работаю с ней. Критерий успеха – достижение симметрии плечевого и тазового поясов, выравнивание функциональной длины конечностей, можно и проконтролировать с помощью теста флексии.
Следующим этапом идёт работа непосредственно с ТБС. Оцениваю болезненность и подвижность, определяю маркеры, по которым буду оценивать эффективность воздействия. Баланс ТБС, в первую очередь определяется состоянием глубоких ротаторов и подвздошно-поясничной мышцы, а так же ягодичные, запирательные мышцы, приводящие, напрягатель широкой фасции. Особое внимание на состояние запирательной мембраны (трофика головки бедренной кости). Вот так и работаю: нахожу ограничение подвижности – устраняю.
Такое заболевание может возникнуть в силу различных причин, это могут быть последствия физической травмы, аутоиммунных реакций, компенсация разрежения костной ткани, длительной микротравматизации при неоптимальном двигательном стереотипе. Поэтому прогноз однозначным быть не может. При коксартрозе 1-й степени вполне может хватить 2-3 сеансов для стойкой, длительной ремиссии (а может чего и ещё, документальных подтверждений не имею). 2-я степень – 2-3 курса по 6-7 сеансов. За 3-ю степень стараюсь не браться.
Ну вот, как-то так…

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 08:37

Дмитрий Таль писал(а):
Нечестный прием, коллега.

Согласен, Дим. Извини. Лишь хотел подзадорить, а не унизить. Ваши мысли для меня очень ценны, также, думаю, они оцениваются и другими. Еще раз - прости, Друг мой:)

По поводу блока, всё же, имею мнение: что он сам распадется - на то надежда слабая. Так как блок со временем из следствия сам становится причиной других нарушений. Также, со временем, мышцы, формирующие блок, подвязываются волокнами коллагена, то есть фибролизуется.

Почему я не согласен с утверждением "Сняв такой блок, мы мешаем организму справиться с возникшей проблемой."? Утверждение очень правильное, если его рассматривать в чистом виде. Да, функция блока - создать некие комфортные условия органу, если причина блока орган. Блок ограничивает, изменяет, формирует и всё это для того, чтобы связанный с блоком орган "отлежался", включились механизмы восстановления.

Но, как правило, отлежаться не удается, возникают психо-эмоцианальные переживания по поводу блока, органа, и переживания бес повода - какие-то фантазии на тему "ах, что будет!". И причина блока зароется новыми, свежими нарушениями. Известный прием still point как раз и направлен на то, чтобы сконцентрировавшись на проблеме ее устранить, стилл пойнт это своего рода блок, который блокирует мысль на месте проблемы.

И у меня есть приемы, в которых применяется суть этого стилл поинта - блокировать (сконцентрировать) внимание на проблеме, что приведеет к освобождению от нее. Вот ссылка на мою статью Способ устранения негативных эмоций

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему