Зуфар, опять передергиваете, прикидываетесь что не поняли о чем речь и пытаетесь подменить тему обсуждения. Уходя от прямых грубых выпадов приводите грубый анекдот, да еще и не по теме.

заметила лишь - не любую болезнь сможете так остановить.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

По поводу отождествления.

Писал я еще на второй странице.

На счет исключает - КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.

Для человека - влаедеющего интегральными техниками и соответствующим мышлением - возможно и лишний.
Это относится и к диагностике в ТКМ, и остеопатическим техникам и подходам.
Человек же воспитанный на частных классических массажах + сегментаргный - вряд ли способен прорабатывая воротник увидеть общую картину.
Даже врач, имеющий опыт и знания выше массажиста, проводящий грамотное тестирование, увидит внешний слой. Но не увидит изменений в процессе.
В общем если не владеете интегральными техниками - не ленитесь

В жизни не поверю, и ничто не убедит, что человек, без навыков в интегральных техниках, не прощупав, а так, глянув на ключевую проблему, отследит все и вся.
Как показывает опыт, даже пальпируя и разминая ткани - и то картины часто не видят.
Техника во многом формирует мышление.
Для мышления фасциальными цепями, нужно иметь навык в соотв. техниках.
Для грамотной реализации любимого вами принципа внешнее=внутреннему, нужно мышление базирующееся на соотв. философии + грамотное очень грамотное... знание биомеханики.
А пока все, чем располагает человек - тестирование внешнее по Марксу, да пальпация на уровне - подвижности температуры и плотности тканей .....
В той части, что общим можно не заниматься, изучая интегральные связи и техники и это не помешает холистическому подходу - согласен.
Но мы уже говорили, что в Украине с материалами по этим техникам и учителями - напряженка.
Да и не все массажисты могут или хотят это освоить.
А в пределах привычных навыков - все-таки общий. Не согласны?

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Андрей, а какой смысл вы вкладываете в это словосочетание? Вспоминается по этому поводу, по поводу моего непонимания:
— Профессор, что такое интеграл?
— Ну, детки... Когда-то и мне тоже было не понятно, потом — ничего, привык.


После, как пойму что имел ввиду, когда вводил в разговор Андрей такое сложный математический термин, возможно, я смогу поделиться несколькими мыслями с вами, Коллеги:)
А то я себя стал чувствовать как-то ущербно... Как мне кажется, я не владею интегральными техниками, а вроде не ленюсь

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Милая Алена, хочу заметить, что китайцам европейцы все на одно лицо. Европейцам китайцы все на одно лицо. С чем связано? С внутренними вибрациями.
Вы во всем что не по вашему видите грубость и хамство по отношению к вам. С чем это связано? С внутренними вибрациями. Болезни притягиваются к внутренним вибрациям. Если внутренние вибрации не соответствуют вибрациям спида или холеры, то эта болезнь не притянется.
Вы стремитесь ввергнуть разговор в пучину абстракции, обобщений. Я же говорю, что все конкретно - есть внутренние вибрации, которые соответсвуют болезни, болезнь будет присутствовать в его внутреннем содержании.
Уже внутренними вибрациями определено будет человек той или иной болезнью болеть или нет. Если человека привело к тяжелой болезни его внутренние вибрации, которые формировались, может быть, не одно поколение, то избавиться поможет только кардинальное изменение внутренних вибраций. Кто готов к этому? Мало кто. Внутренние вибрации формируют привычки. Привычки это привязанности. Привязанность это один из сильнейших "ядов". Любая привязанность ограничивает человека. Любое ограничение рождает страхи, различные комплексы. Эти психо-эмоцианальные конструкции рождают свои соматические проекции. Круг замкнулся. Где-то нужно рвать или всё искать волшебное средство, которое за ВАС сделает то, что ВЫ должны сделать сами? Привязанности ограничивают даже в этом - в выборе.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

ГЫЫЫЫЫ
Ну .. интеграл, это такой крючок, который если согнуть из проволоки, удобен для чесания спины... также сетку можно подвесить к столу...

В высшей математике есть дифференциальное и интегральное исчисления.
При рассмотрении чего то изменчивого, разнообразного, его можно разбить на очень маленькие участки, внутри которых это "что-то" равномерное и постоянное. Это - дифференцирование. И такой подход- докальный, частный, называется дифференцированным, специальным к каждому конкретному случаю.
Интеграл - это суммирование по закону изменения функции всех таких мелких кусочков - дифференциалов. Интегрирование - объединение. И интегральный подход - это широкий, охватывающий разные стороны, либо геометрически распространенный.
Соответственно техники: если вы меняете нажимом на точку тонус одной конкретной мышцы, отгоняете лимфу с узкого участка не задумываясь о взаимосвязях данного участка или мышцы с остальными - это дифференциальный подход.
Если вы меняете натяжение фасций или мышечную тягу ориентируясь на изменение общей картины баланса или постуры - это интегральный подход.
Большинство остеопатических техник я отношу к интегральным, ибо воздействуя на ритмы тканей локально, по связям мы проходим практически по всему организму. И производим воздействие, пока не произойдет общая гармонизация. (конечно при более подробном рассмотрении - это не решение сразу и всех проблем.)По крайней мере так меня учили.
Система ТКМ и аюрведа в качестве объекта выбрала интегральный - энергопоток, объединяющий все структуры. И лечение проводится хоть через одну точку - но всего организма, коррекция цельной картины движения энергии.
Конечно, воздействуя даже банальным разминанием на одну мышцу - мы меняем картину в целом... НО! Если нас приучают и обучают работать только вместе воздействия, мы никогда мышлением не продвинемся на глобальную или как модно - холистическую картину.
Итак - сухой осадок - дифференцировение - локальная направленность и осмысление.
Интегрирование - общие изменение, картина, воздействие.
К интегральным техникам или направлениям я отношу также психосоматику.

Можно конечно даже интегральные техники свести к дифференцировнному подходу. Схоластика. И профанация.Простой пример - многие книги по точечному массажу. Где даются просто рецепты при конкретных проблемах. "эта точка - от головы... а эта - от геморроя"
Человек действует на точки не понимая, что делает, но результат достаточно часто имеет.
Таким образом, в интегрированном подходе...или техники важную роль имеет осознанность или ум.
И если человек отталкивается только от привычных схем массажа по месту проблем и прилежащим, то ум никогда не охватит общей картины.
Почему частные массажи и считаю профанацией. Только почувствовав весь организм, увидя все изменения, можно делать какие то реальные заключения.
В трудах классиков "классического направления" есть тезис- что если болит одна сторона, то массажу должна подлежать и другая. То есть нельзя делать односторонний массаж... скажем только левой руки.
Касаемо раскладки по уровню... Есть в каждом случае - свои резоны. Но крайне редко бывает так, что общее воздействие не желательно.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Точнее сказать не исключает, а не занимается холистическим подходом.

нашла определения
Холистический (Holistic)
данный термин используется для описания подхода к лечению больного, при котором физические, психические и социальные факторы, воздействующие на пациента, учитываются в большей степени, чем простая диагностика имеющегося у него заболевания. Этот термин применяется также по отношению к различным ортодоксальным и неортодоксальным методам лечения.
Источник: "Медицинский словарь"
Общий массаж
Общий массаж - массаж всего тела, способствующий полному расслаблению, снятию напряжения, а также улучшению функции различных систем и органов.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Дифференцировать, это понятно - различать.
Интегрировать - внедрять, соединять...
Или я что-то не так понимаю?

В вашем посте, Андрей, какая то каша... Не сразу всё и сообразишь... Попытаюсь. Если что, не судите строго, поправите. Буду в рассуждениях опираться на собственный опыт за неимением другой опорной точки.

Без умения дифференцировать, на мой взгляд, холистический подход к лечению не возможен. И тут же должен заметить - что есть холистический подход, лечение или реабилитация? Думаю, разницу вы все знаете - лечение это значит, на мой взгляд, это достижение ремиссии, а реабилитация - это устранение нарушения. Говоря лечение я имею ввиду устранение нарушения.

И так, процедура начинается с дифференцирования - определения напряжений. Или с диагностики. Но диагностика бывает разной - можно пропальпировать и определить напряжения локальной зоны. А можно пропальпировать и определить взаимосвязи напряжений всего тела, это как по радужке глаз или по пульсу.

Дифференциация важный этап в лечобе. Определив генеральные напряжения, различаешь эпюры этих напряжений на участках. Можно сказать, дифференцированное общее напряжение есть интеграл локальных напряжений. Андрей, я ошибаюсь или как?

Хочу сказать, что введение в обсуждение понятие "интеграл" вводит меня в какой-то вакуум непонимания. Не знаю как обстоит у других. Общее понятие "интеграл", которое все привыкли слышать и которое на слуху - интегрирование, интеграция - это внедрение. Мне понятно словосочетание "интеграция метода индукции в классический массаж", но совершенно не понятно - "Система ТКМ и аюрведа в качестве объекта выбрала интегральный - энергопоток, объединяющий все структуры.".

Если рассуждать, что интегральный есть объединяющий, то энергопоток не объединяет. Объединяет все подходы идея, концепция. Чтобы не запутаться, на этом я остановлюсь и дождусь пояснений от инициатора введения в обсуждение слова "интеграл".

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Дифференциированный подход к каждому пациенту с интегральным видением и глобальным решением проблем его здоровья. До чего же умно написал, не хуже приснопамятного Миши Горбачева. Пишите проще и народ простой поймет. Оставьте заумные слова для гламурных журналов.
Если понял принцип построения кубика-рубика, то привести к соответствию его сторон по цветам не составит труда.
Мне ближе понятия калейдоскопического и мозаичного подхода в освоении профессии. Когда есть набор камней (знаний), необходимо научиться выкладывать из них картину с названием человек, желательно наиболее приближенному к оригиналу, но не к андеграунду и тому подобному извращению.
Просто когда говорят-глобальный подход я начинаю теряться и искать на глобусе точки, с которых можно лучше увидеть проблему. А если себе представить, что человек- это вселенная (мини).то можно замахнуться и на вселенский масштаб.
В связи с этим вспоминается фильм " Чапаев"....... А в мировом масштабе Василий Иванович смогешь? Смогу Петька, только подучиться надо...

Общее видение безусловно нужно. Но хотела обратить внимание на другое.
На рынке здоровья много жуликов, которые профессионально умеют болтать на темы что они следуют холистическому подходу, ругают врачей, которые за деревьями не видят леса, а заканчивается тем что всучивают сомнительные добавки, приборы, или предлагают массажные услуги, будучи плохими массажистами, пытаются читать прошлое или прошлые жизни, лечат наложением рук все болезни, не имея к этому ни навыков ни дара.
Зуфар и Ведана, не вас имею ввиду, столкнулась с такими "специалистами" по жизни еще до знакомства с вами. Для меня представляет ценность хороший специалист, владеющий конкретной полезной методикой, лучше несколькими. Пойду в первую очередь к такому специалисту независимо от того следует он интегральному или холистическому подходу или нет.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

В МФР существует подход - поиск корневой и поиск глобальной дисфункции - всего 4-5 шагов. Есть поезда Майерса, уже произведен поиск глобального поражения. В ПРикладной кинезиологии выполняется тестирование, которое выявляет одную дисфункцию. По Барралю выполняется поиск одного висцерального органа, убрав дисфункцию которого можно получитьь желаемый результат.
Если нельзя использовать холитический подход к определению ведущей проблемы и использовать интегральный подход, чтобы внедрить полученные результаты в лечебный процесс в силу низкого уровня знаний, то можно использовать подходы, которые при использовании скорее всего приведут к хорошему результату. В мануальной терапии это воздействие на ключевые зоны и таз. В массаже - массаж передней поверхности тела, таза, кистей стоп и головы - в большинстве случаев, почти всегда, у пациента наступит облегчение (проверено!) и массаж спины и др мест может и не понадобиться.
Умение видеть ведущую проблему приходит даже не столько с опытом, сколько с самообразованием. Явная проблема никогда не бывает корневой. Примерно так же, как покраска автомобиля лля скрытия пятен не восстановит проржавевший кузов

Оригинально, можна какой нибудь случай конкретный из практики?

Не только оригинально, но и работает на практике.
Если побываете на семинаре у Доктора, то отпадут последние сомнения. Век живи,век учись.

По-этому и интересно услышать что-нибуть конкретное из практики.
Как я понимаю то под облегчением имеется введу болевые ощушения (или еще и при парезах, так к примеру)?
Да и как аргументировать тукую область массажа пациенту или врачу, при торакалгии , например?

Только вчера - звонок от мамы пациентки, которая ранее наблюдаласьь по сколиозу у меня. Я первый ей поставил диагноз кисты яичника и настоял на том, чтобы пациентка прошла консультацию гинеколога, хотя с ее слов она недавно была у нее. При обследовании была обнаружена киста яичника размером с кулак подростка. После операции в Израиле образовалась спаечная болезнь, бесплодие, постоянные капельницы с гормонами - без результат. При овуляции - множественные геморрагии в яинике и исходы старых геморрагий, подтвержденные на УЗИ. Пациетка пришала для планового контроля сколиоза. По просьбе матери "А можно ли что-нибудь сделать с этим?" было произведено следующее лечение:
1. Поиск корневой дисфункции - боль в яичнике слева - дисфункция в корне правого легкого.
2. Выполнена коррекция глобальной гомолатеральной дисфункции справа.
3. Выполнена коррекция внутренних органов и внутренних половых органов по метдике Чикурова Ю.В. и по моей оригинальной методике.
4. Выполнена лечение поперечным продвижением по оригинальной методике.
5. Выполнена коррекция поясничного отдела позвоночника
6. Выполнена коррекция костей таза.
7. Выполнено сосудистое лечение яичников.
8. Поскольку пациентка не позволяла контактировать с волосистой частью головы выполнена коррекция костей черепа продольным продвижением через стопы, а также лечение асоциаций черепа и яичника дистатнным способом (без контакта с черепом).
9. Выполнена боковое центрирование тела - одна сторона вышли на пальцы стопы слева, справа - на лобно-скуловое блокирование. После чего искривление туловища заметно уменьшилось.
10. Таким же дистантным способом выполнена техника Rocking Baby.
Выполнено два сеанса через 3 дня.
Результаты лечения. Боль ушла на первом сеансе, на втором сеансе ушло напряжение подвздошной области слева. На УЗИ - яичник норма и удивление УЗИстки и гинеколога - такого мы еще не видели.

Второй пример. Ученица изучает в частном порядке у меня массаж, привела подругу с болью в пояснице. Ею выполнен массаж, как было выше описано - боль значительно уменьшилась. К пояснице не притрагивались. Это был урок-пример по поводу того, что массировать надо что угодно, только не больное место. Вообше данный алгоритм очень хорошо - при острых и подострых состояниях при хронике к этому надо все-таки часто добавлять неинтенсивное локальное лечение - борьба с остаточным фибротизированием ткани.

На двух примерах видно, что использовалсь приемы сначала вне локального места. И что основное облегчение пациенты получали вне воздействия на место жалоб.

Из опыты - локальные техники МФР без предварительного выполнения общих и глобальных техник часто приводят к ухудшению состояния - срыв компенсации. Из-за этого методы ортобиономии в нашем городе просто не пошли. Суррогатом висцеральной и краниосакральной терапии является массаж головы. живота, передней грудной стенки, ладоней и подошв и вообше стоп и кистей.

Мне очень сложно аргументировать свою позицию, я владею разными методами лечения. Если Вы незнакомы с ними мне сложно обосновать те тезисы о которых я написал.

Хочу отметить, что при личном знакомстве меня поразила универсальность Якова и Степаныча. Массаж Якова это примерно как сравнивать богатство возможностей МФР и стандартные трастовые манипуляции, а Степаныч с полуслова понимал достаточно необычный материал МФР и от души помогал отстающим на семинаре и фактически являлся вторым преподавателем. Общность мышления и привела к нашему общему взгляду на спорные вопросы.

То о чем писал в самом начале.