Я молчу Мы говорим о разных вещах и об одном и том же.

- откуда он всё-таки вдруг взялся ?
но я действительно могу больше об этом не поднимать вопрос(слиха )

Откуда взялся - давай спросим у вертеброневролога.
Как вариант - при инфицировании раны. Будет вам воспаление. Хорошее такое.

Вопрос касается именно радикулита (воспаления корешка), или того, что под радикулитом понимается в народных массаж, т.е. боли в спине?

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Дима а при чем здесь инфицирование раны ?если речь идет о радикулите .

Радикулит - воспаление. Может быть воспаление инфекционным? Это просто пример для того, чтобы определиться с темой. О чем говорим? О нозологии? Это врачебная тема. Или еще о чем?

Давайте определим предмет дискуссии.

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

это не просто воспаление а именно воспаление корешка нерва -от спинного мозга до ганглия включительно -воспаление +лимфоидный отек .гипоксия нерва ,а как следствие нарушение проводимости +чувствительные растройства .Инфекция -герпес ,менингит ,нейротропные инфекции.мы ж говорим про радикулит?

РАДИКУЛИТЫ - - поражение корешков спинномозговых нервов от вещества спинного мозга до спинального ганглия. Более часто страдает задний корешок в связи с тем, что он сопровождается до ганглия мягкой мозговой оболочкой, образующей широкий мешок, наполненный спинномозговой жидкостью. В понятие радикулит входит также клиника поражения корешкового нерва Нажотта (отрезок от места соединения переднего и заднего корешков и до выхода из межпозвоночного канала, включая ганглий). Некоторые авторы расширяют понятие радикулит и включают в него поражение отрезка корешка от ганглия до сплетения (фуникулит).В основе радикулита лежит воспалительный, а в тяжелых случаях и воспалительно-дегенеративный процесс в корешках, иногда с присоединением небольших кровоизлияний, и в дальнейшем склерозирующий процесс с образованием мелких кист. Различают радикулиты первичные и вторичные. К первичным относятся инфекционные и токсические, к вторичным, или симптоматическим, - поражение корешков, обусловленное патологией окружающих тканей, в первую очередь со стороны позвоночника (воспалительные, обменные, дегенеративные, включая дискозы, травматические, опухолевые и т. д.). Существует деление радикулитов на острые и хронические.

вы забыли дорогие мои слово "асептическое воспаление". вот тада все становиться на свои места... радикулит асептическое, неинфекционное воспаление корешка... ну и так делее как написала Ольга...

---

рад общению по поводу массажа и всегда с удовольствием сделаю массаж

Замечательно. Оля ответила на вопрос Веданы о сущности и причинах радикулита.

Вообще-то я привык к нозологии Веселовского, там термин радикулит не используется. А Попелянский, упоминая этот термин, пишет "так называемый радикулит".

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

не совсем так Артур .Может быть и инфекционное начало у воспаления корешка .только я воспротестовала против предложенного Димой варианта -инфицирование раны.Почитайте ради оживления памяти http://mirslovarei.com/content_psy/RADI ... 41369.html

Последний раз редактировалось Olga Knyazeva 29 янв 2008, 23:23, всего редактировалось 1 раз.

в том то и дело что мы используем термин радикулит вкладывая сюда другие понятия .Когда мы учились мы именно то и называли радикулитом /,о чем написано выше -все другие понятия -неврит,плексит и прочие тоже имеют свою характеристику .Что имела ввиду Ведана -я не знаю ,но наверное общее понятие "-боль в спине"

И общее понятие тоже. Но ведь оно тоже откуда-то пришло- это воспаление. А причина воспаления- пусть даже разная- но где она- эта первопричина?

Ведана вы сформулируйте что вы вкладываете в понятие первопричина ?вы укажите конкретное заболевание и будет вместе искать первопричину .

К сожалению У меня на данный момент совершенно не хватает времени, что бы дать полный ответ. Последний месяц работаю по 12-14 часов и сегодня первый выходной. Я может и претендую на звание самой умной , но в каждой шутке есть доля шутки.
Дима, у меня складывается впечатление, что ты очень сильный консерватор( консервируешь много новых идей- может про запас?) и … это твои проблемы. Но если ты настолько хорошо и профессионально работаешь по методике Триггера, то тебе ли не знать разницу в понятии мышечный корсет и мышечный каркас.
Корсет мышечный - естественный тонус мышц ТУЛОВИЩА(скелетные мышцы спины и брюшного пресса), обеспечивающий устойчивость позвоночника Даже слышала такой девиз "крепкий мышечный корсет и болей в спине нет", но так ли это?????? .
Мышечный каркас- естественный тонус мышц всего тела, включает в себя и мышечный корсет, и мышцы конечностей , шеи, головы, обеспечивающий устойчивость всего тела в целом, включая и внутренние органы. Т.е. мышечно-связочный аппарат и является каркасом всего нашего организма

Бытует мнение, что боли в спине чаще обусловлены остеохондрозом и слабым мышечным корсетом. Резкие боли бывают и у людей с крепким мышечным корсетом туловища, например, у спортсменов, артистов цирка, балета, выполняющих очень большие физические нагрузки, превышающие функциональные возможности их мышечного корсета с развитием напряжений различных групп мышц ног с их судорогами и, соответственно, болями в спине.
А тк же прямой зависимости между выраженностью остеохондроза (дегенеративными изменениями костно-хрящевых структур позвоночника и пр.) и болями в спине нет. Боли бывают у молодых людей без признаков остесхондроза и, наоборот, у пожилых с выраженным остеохондрозом болей может не быть. Да, и сама динамика болей каждого человека указывает на её независимость от остеохондроза. Боли могут появится и через несколько минут прекратится, тогда как остеохондроз относительно стабилен, и за эти минуты практически не изменяется.
Следовательно, вызывать и прекращать боли должен какой-то другой фактор. Этим фактором у большинства больных являются спазмы (судороги) различных мышц не только позвоночника, но и мышц рук и ног напрямую влияют на состояние как самого позвоночника, так и на состояние внутренних органов. Эти спазмы вызывают боли в спине ( в том числе и радикулитные) как сами по себе, так и вследствие компрессии (сдавливания) спинномозговых нервов.
Почему возникают эти спазмы - судороги г различных мышц?

Очевидно имеет место терминологические неточности. Права Ольга в отношении причин радикулита и права Ведана относительно появления причин радикулита.
Не совсем понятн вопрос, радикулит какого происхождения имеется ввиду. Если компрессионный, это одно, если воспалительный (при специфических заболеваниях, в.т.ч. герпес, бактерии, туберкулёз и т.д.).
Уровень компрессии возможен: на уровне поражения ядер передних рогов (опухоли, ишемии) - радикуломиелиты, на уровне отхождения от спинного мозга (опухоли, прямая компрессия секвестром, компрессионно-ишемическое поражение радикуломедуллярной артерии (напр. Депрожж-Готтерона) в другом месте - радикуломиелоишеми, компрессия между отхождением от спиного мозга до входа в межпозвоночное отверстие, компрессия в межпозвоночном артерии, часто с одновременной компрессией вегетативных узлов; компрессия от межпозвоночного отверстия до выхода на поверхность тела (в том числе поражение сплетений), компрессия от места выхода и далее по ходу корешка (в том числе в подгрушевидном отверстии или межестничном промежутке или под малой грудной мышцей и т.д.).
Скорее всего имелись виду дискогенные радикулиты.
Более правомочен термин дискорадикулярный конфликт. Диск прямой компрессии на корешок не оказывает, в результате повреждения диска возникает отек (вспомним индуративный отек при растяжении (протрузия диска) или разрыве (грыжа) связки) (см. морфологические исследования Сителя и Никонова в 2005-2006 году и монографию Жаркова с соавт.).
Место травмы фиксируется защитным спазмом мышц. Поэтому назначение миорелаксантов или любые расслабляющие приемы, любые приемы, смещающий ПДС, противопоказаны.
Если такие методики помогают, то это не радикулит, а псевдорадикулиты (см. миофасиальные синдромы поражения квадратной мышцы поясницы, средней ягодичной и, особенно, малой ягодичной мышц по Тревелл). Место компресси в этом случае располагается примерно 12-18 см от поверхности тела (посчитайте расстояние от задней поверхности тела позвонка до остистого отростка, кроме того, разноаправленность и многослойность тканей от задней поверхности поясницы до ПДС.
Лечение начинается с обследования: МРТ, КТ, рентген (больного места), Общ ан крови,и мочи.
Показаны противоотечные (точнее венолимфотонизирующие) препараты и методики, усиление миофиксации антихолинэстеразными препаратами или косвенными методами лечения (см. Ведана), применение НПВП вызвано необходимостью борьбы с асептическим воспалением и предупреждением появления миофасциального синдрома в виде гипертонуса мышц в других местах в ответ на болевой синдром.
Местное лечение в виде массажа, Мануальной терапии, особенно со смещением позвонков не проводить категорически. Только тогда, когда появиться изменение характера и интенсивности болей проводить местное лечение. Любое лечение этими техниками проводить в других местах, по биокинематической цепи (см. Ведана).
Еще раз, если помогают банки, массаж, расслабление и пр. Это не радикулит, а отраженная или рефлекторная боль.
Подобная боль может иметь и такое происхождение: функциональная слабость мышц в результате дискорадикулярного конфликта, может вызвать миофасцит других мышечных групп, что приводит к одновременной отраженной боли по другому корешковому распределению (отек и такая ситуация могут вызвать клинику поражения двух и более корешков при поражении одного диска на МРТ или КТ).
Жарков и др. рекомендуют покой (поскольку травма с разрывом диска (грыжа) или растяжением диска (протрузия) + блокада в заднюю длинную крестцово-подвздошную связку + болевые точки в места прикрепления (не в толщу!) ягодичных мышц. В случае если блокада не проводится - точечная электропунктура в те же места или охлаждение хладоагентом (напр. Хлорэтил) (см. участника темы, кажется Аркадий - интенсивный массаж этого места).
В подостром и хроническом периоде - методы лечения были обсуждены участниками темы.
Клин. случай неделю назад. На прием пришла девушка 25 лет с болью в шее и по задней поверхности надплечья с просьбой выполнить массаж и ман. терапию. Связывает заболевание с нахождением под кондиционером. Болеет несколько дней с постепенным ухудшением. При осмотре болезненные точки, легкое ограничение движений шеи во флексию, экстензию и ротации в больную сторону. При проверке симптома Спурлинга-Сковиля (тест компрессии шеи с наклоном в больную сторону), характер боли не менялся, тестирование мышц руки не показывало изменения функциональной слабости мышц при движении шеи (т.е. шею лечить бесполезно!). На этом основании в проведении лечебных процедур было отказано. Были назначены препараты (см. выше). Было рекомендовано МРТ через два дня (прием в пятницу вечером, ничего не работало). В течении этих дней состояние ухудшалось. При осмотре в понедельник появилась функциональная слабость всех мышц руки. Болевой синдром при движении руки во всех направлениях. На МРТ - два огромных секвестра с компрессией спинного мозга (пришлось на консилиуме дифференцировать с опухолью). Пациентка направлена на ургентную операцию.
Пример приведен для иллюстрации, как умеренно выраженные синдромы, обычно позволяющие, массажное или мануальное воздействие могут прогрессировать до противопоказаний. Правильно подобранные лекарства предупредили развитие миелопатии.