Текущее время: 19 апр 2024, 22:56
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
обращаюсь ко всем модераторам и форумчанам:
утверждение 20 века века- что все болезни от позвоночника канули в лета,вместе с Я.Ю.ПОПЕЛЯНСКИМ...
к сожалению,в россии лечении переферических болевых синдромов(на ранних этапах,ещё не связанных даже с переферической нервной системой)-в частности тригерных точет(ТТ) всё ещё отданно неврологам.
но есть мнение что ими (ТТ) должны(правда они не в курсе) заниматься ортопеды?
под ТТ я имею ввиду-мышечно-фасциальные болевые синдромы(МФБС)-сократил до ТТ ДЛЯ УДОБСТВА...(как её состовная ччасть)
и нет методологии и методики работы с ТТ в рамках лечебного массажа-по назначению врача?
хотелось бы услышать(прочитать) Ваше мнение на эту тему?
считаете ли Вы её жизнеспособной,дополнения,возражения,предложения приветствуются!
я знаю что инактивировать можно-сухой иглой,блокадой с раствором лек.в-ва,физио.терап.лечением(фононо пунктура УЗТ и т.д.) и т.п.
но это затратные методы...
руками можно МФР,ПИРм,ПРРм,ишемическая компрессия и так далее и тому подобное-но метод материально(оборудование,лек.препараты,проц.кабинет)не затратен,кроме наших знаний умений и ру к конечно(головы).
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Травелл и Симонс доказали отсутствие связи ТТ с функцией неврной системы. Мышечные тяжи, содержащие ТТ не исчезают после смерти человека вплось до наступления трупного окоченения. Вместе с тем они исчезают сразу же после инактивации ТТ.
Должны ли ортопеды лечить миофасциальные боли и дисфункции? Может и должны, да у них нет к этому никакого интереса. Да и времени нет.
А вот для массажистов это очень подходит. И диагностика (т.к. единственным однозначным критерием ТТ является отраженная боль, возникающая при пальпации) и лечение пальцевой компрессией. Кстати, современный подход к этой самой компрессии позволяет лечить ТТ без боли, как это было раньше.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Кстати, здесь можно скачать видеозапись моей лекции по терапии триггерных точек, где я более подробно высказываю свое мнение о том, кто и как лечит ТТ.
Видео по терапии триггерных точек
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Участник
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 14:13
Сообщений: 199
Откуда: Украина
Профессор, д.м.н. К.Б. Петров, Новокузнецкий ГИДУВ, Федеральный научно-практический центр медико-социальной экспертизы и реабилитации инвалидов. г. Новокузнецк Россия, указывает, что электрофизиологически прослеживаются рефлекторные связи ТТ с сегментами спинного мозга, а также со стволом головного мозга.
Мир полон радости и счастья.
Активный участник
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
http://massage-in-cyprus.com/
___________________________________
т. 96534292
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Может быть, я некорректно выразился. Вот цитата из первоисточника
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
И еще:
Хотя при пальпации мышца ощущается как напряженная и не поддается растяжению, отсутствие ЭМГ-активности указыва¬ет на то, что она не находится в спастическом состоянии; по-видимому есть другие причины, вызвавшие ее сокращение. При выяснении этих причин следует помнить о том, что тугой тяж, который сохраняется даже после смерти, исчезает в течение нескольких секунд или минут после определенного лечения ТТ.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Активный участник
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:28
Сообщений: 1270
Откуда: miles away
Упоминание про непроявление ЭМГ-активности мышечных волокон, проходящих через зону ТТ (вернее, частица электро- в слове электромиографическая) напомнило мне об использовании ДЭНС-аппаратов для выявления и лечения триггерных зон.
Вот странички из руководства к аппарату «Диадэнс» про триггерные зоны, здесь говорится, что ЛТЗ (латентные триггерные зоны) выявляются только с помощью аппаратов Диадэнс (не знаю, это "только" относится к сравнению между аппаратами Дэнас и Диадэнс, или к сравнению со всеми другими методами вообще).
Image
Image
Обратите внимание на функции тестирования. Тестирование помогает определить ЛТЗ.
Смотрите последний абзац в п. 1 в режиме ТЕСТ
Смотрите последние 3 абзаца в п. 2 в режиме СКРИНИНГ
Image
Image
И вот еще посмотрите, из руководства по Диадэнсу, в главе 10 «Спортивная болезнь или перетренированность» упоминаются ЛТЗ (латентные триггерные зоны).
И глава 12 «Травмы повторяющихся нагрузок» тоже по ТТ, они ведь образуются и от повторяющихся нагрузок.
Image
Image
Про использование ДЭНС-аппаратов для диагностирования и лечения ТТ говорится в книге Карташова С.Л.
Карташов С.Л. "ОЗДОРОВИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ЯПОНСКОГО ТОЧЕЧНОГО МАССАЖА ШИАЦУ техникой ишемической компрессии по триггерным точкам или МИОФАСЦИАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ МЫШЕЧНЫХ ДИСФУНКЦИЙ по симптомам"
В книге представлены собственные наработки автора из личной практики и дополнены фрагментами и цитатами других авторов для предоставления полной и необходимой информации по триггерным точкам, лечения и обследования больных с миофасциальными болями.
Книга рассчитана на широкий круг читателей, как людей без медицинского специального образования, поэтому написана простым и доступным языком, так и для специалистов: массажистов и врачей. Для чего также включены научные фрагменты и цитаты из другой литературы.
В сокращенном виде книгу скачать здесь
http://depositfiles.com/files/v9zm7qoil
Полную версию можно приобрести в печатном или электронном виде по ссылке ниже:
http://www.mftmed.ru/tovary.html
http://www.denstherapy.ru/diadenspcm - сайт про ДЭНС-аппараты
Последний раз редактировалось Layperson 05 дек 2010, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
а как быть с инактивацией триггер-образований на этапе перерождения?
а информация о боли как идёт?
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
лечить должен врач,я о по-этапности-и месте массажиста
все лечат на прово и на лево- А КТО БУДЕТ ЛЕЧИТЬ ОРГАНИКУ?
Кому и как лечить триггерны точки и др. миофасц. проблемы название темы поменяли и мысль ушла.
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Название было невнятное. Предложите название, отражающее тему дискуссии.
По Правилам форума нежелательно называть темы вроде:
"Подскажите"
"Как правильно?"
или "Как быть?"
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
роль массажиста в работе с ТТ,миоортопедия?
приношу извинения за нежелательно название темы.
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Для того, что бы работать с триггерными точками надо сначала уметь выполнять дифференциальную диагностику от других заболеваний, а также выполнять дифференциальный диагноз значимой триггерной точки, и владеть арсеналом методов воздействия на нее, вплоть до фасциотомии.
Заниматься должны ортопеды-травматологи, в силу того, что часто используется блокада триггерных точек, а так же в силу того, что они проводяит, как минимум первичную диагностику, исключающую суставные повреждения. Невропатологи, так же должны проводить дифференциальный диагноз между радикулопатиями, миелорадикулопатиями, рассеянном склерозе, при которых также возможно появление триггерных точек.
По моему мнению, все-таки ведущая роль в возникновении и поддержании ТТ имеет ЦНС на подкорковом уровне. Длительное существование точки сопровождается определенными биохимическими изменениями и фибротическими изменениями, вот тут-то возможны паталогоанатомические посмертные триггерные уплотнения.
Ведущее влияние ЦНС подтверждается практикой остеопатии (МФР). При применении остеопатических методов вообще неинтересно их существование, т.к. диагностика определяет лечения. И значимая зона сама проявляется в процессе лечения. В свое время я очень внимательно изучил труд Тревелл (точнее Симмонса) и др. пособий по миофасциальным синдромам и применял эти знания. Но с появлением МФР (остеопатии) необходимость в этих поистинне громадных пластах информации отпала - так, для общей врачебной эрудиции, что бы можно было на одном языке разговаривать с другими специалистами, поголовно не владеющими остеопатией и не понимающих приколов остеопатии.
Вместе с тем, поскольку остеопатические знания и умения все-таки достаточная редкость, и требует постоянной работы, я призываю форумчан осваивать методы работы с триггерами, доступные массажистам. Единственное - я не сторонник ишемической компрессии, почему - то большинство считает, что это едиственный эффективный метод работы с триггером, а ведь есть банальное раскручивание, стрейн-контрстрейн, ортобиономия, да и ПИР и МЭТ (устаревшие!) то же есть.
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
в литературе они получили название Генераторов Патологически Усиленного Возбуждения(ГПУВ).но ини могут сами себя поддерживать.
и мы уже имеем болевой тканевой фактор и ГПУВ ,а это уже труднозазрешимый вопрос,он известен как "боль-болезнь".
Doktor Ваше мнение?
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Наверное, кто-то из них занимается, но ни от одного пациента я этого не слышал.
В большинстве случаев на практике, эта диагностика исчерпывается рентген-снимками.
Кроме того, ортопеды не обладают столь развитой тактильной чувствительностью, как массажисты и тем более - как остеопаты. А для диагностики ТТ это важно.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Последний раз редактировалось Дмитрий Таль 13 май 2010, 09:02, всего редактировалось 1 раз.