Массаж.Ру
http://www.massage.ru/forum/

Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=8311
Страница 1 из 10

Автор:  псковитянка [ 24 янв 2015, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Каков механизм возникновения боли в мышцах после физнагрузки и после массажа?
Если это обсуждалось,прошу направить ссылкой. :Rose:

Автор:  royamn [ 25 янв 2015, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Микротравмы, молочная кислота

Автор:  Дмитрий Таль [ 25 янв 2015, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Молочная кислота выводится из мышц и разрушается в течение получаса.
Боль на следующий день после тренировки вызвана микротравмами мышечного волокна и как следствие - воспалением.
Массаж при таких состояниях противопоказан.

Автор:  Pablitta [ 25 янв 2015, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

По-моему, боль в мышцах - это еще один камень преткновения.
Пример: боль после катания на коньках. Которая проходит... если снова пойти кататься на коньках.

Автор:  royamn [ 25 янв 2015, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Насколько мне известно, единого мнения по поводу такой боли до сих пор не существует. Мое личное мнение (основанное на личном спортивном опыте) - у начинающего спортсмена, "переборщившего" с тренировкой, молочная кислота не "выветривается" ни через час, ни через день. Непосредственно после тренировки (в течение нескольких часов) боли как таковой нет, зато мышца отключается. То есть вообще не работает и не контролируется мозгом. При небольшом сгибе опорной ноги она может "подломиться", человек садится на землю и не может встать без посторонней помощи. На следующий день наступает АД, который длится дня два. Единственно, чем можно его "перебить" - новая тренировка. Так что, вариант микротравм и отеков тканей тут тоже не совсем объясним. Это скорее кислота. А микротравмы - это надрывы тканей, в основном от надкостниц. Тут боль совершенно иная - как будто некто медленно ломает ногу. Без анальгетиков невозможно заснуть. Длится месяцами.

Автор:  Andrey_75 [ 25 янв 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Мнение спотртивных врачей Виктор Селуянов http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/9.php
Есть видео книги ищите по фамилии

Боль в мышцах: молочная кислота или…
После того, как спортсмен приступил к тренировкам после перерыва более 50 дней, часто возникают боли в мышцах. Что это значит? Вопреки общепринятой точке зрения, с образованием молочной кислоты в мышцах это никак не связано. Это хорошо показано за последние 10 лет. Специально заставляли людей делать эксцентрические упражнения, то есть на растягивание мышц. Например, заставляли людей бегать с горы. Человек 5 - 6 раз сбегает с горы длиной метров 800, достаточно крутой. Затем приходит в лабораторию, где у него берут биопсию и смотрят, что происходит с мышцами. Сразу после тренировки мышцы не очень болят, но под микроскопом видно, что есть лопнувшие миофибриллы, что они просто порвались. В последующие дни продолжают брать биопсию. Наблюдают, что то, что лопнуло, начинает постепенно терять свою форму, образуются лизосомы рядом, начинают эти остатки разрушать. А осколки молекул имеют много зарядов, радикалов. К радикалам присоединяется вода, она тоже поляризована, и в итоге вода получается связанной, не хватает воды в клетке. Поступает дополнительная вода, в итоге клетка начинает расти в размерах, появляется тургор. Мышца как бы набитая. Как это у спортсменов называется? Забитость мышц и еще какие-то слова они произносят... Короче говоря, мембраны клеток сильно натянуты, а рецепторы болевые сидят на мембранах, человек ощущает боль. А потом в течение 3-4 дней окончательно разрушается то, что разрушено, остаются одни аминокислоты. Свободные радикалы постепенно исчезают, и боль начинает уходить. Отрицательный эффект этого проявляется только в том, что то, что разрушено, надо заново создать.
Причина этого явления в следующем. У нетренированного человека в мышечных волокнах присутствуют миофибриллы разной длины. Есть короткие, и есть длинные. Поэтому при эксцентрических упражнениях короткие рвутся. А если ты регулярно тренируешься, то миофибриллы внутри МВ становятся все одинаковой длины. Конечно, новые миофибриллы образуются все разные, и короткие, и длинные. Но при регулярных тренировках короткие всё время разрываются, поэтому их мало, и сильная боль уже не возникает, вообще прекращается. А есть молочная кислота, нет молочной кислоты, - это никакого значения не имеет. Боль — это всегда разрушение мышечных волокон или же более страшное: травмы, например, разрывы мышечных волокон.

Лично себе удалось снять крепатуру бедра поколачиванием и встряхиванием нежно по чувству боли за 15-20 мин, потом пробовал вернуть крепатуру не получилось.

Автор:  royamn [ 25 янв 2015, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Andrey_75 писал(а):
Причина этого явления в следующем. У нетренированного человека в мышечных волокнах присутствуют миофибриллы разной длины. Есть короткие, и есть длинные. Поэтому при эксцентрических упражнениях короткие рвутся. А если ты регулярно тренируешься, то миофибриллы внутри МВ становятся все одинаковой длины. Конечно, новые миофибриллы образуются все разные, и короткие, и длинные. Но при регулярных тренировках короткие всё время разрываются, поэтому их мало, и сильная боль уже не возникает, вообще прекращается. А есть молочная кислота, нет молочной кислоты, - это никакого значения не имеет. Боль — это всегда разрушение мышечных волокон или же более страшное: травмы, например, разрывы мышечных волокон.

:o фига се... Век живи - век учись.
Выходит, Дмитрий прав

Автор:  royamn [ 25 янв 2015, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Хочу продолжения по вопросу отслоения и воспаления надкостниц при неправильном беге у начинающих.

Автор:  Andrey_75 [ 25 янв 2015, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Какого плана научного или домыслов?

Автор:  royamn [ 25 янв 2015, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

ну, на домыслы я и сам горазд :)

Автор:  Andrey_75 [ 25 янв 2015, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Ок найду выложу

Автор:  Pablitta [ 25 янв 2015, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Я вот думаю - почему надо писать так сложно?
Или у меня весна, пмс, еще чего-нибудь, что объяснило бы и оправдало бы мое непонимание того, почему (и далее вопрос про коньки).
Если можно на пальцах с применением выражений типа "эти штучки" и "вот те фиговины" - мне так будет понятнее.

Автор:  royamn [ 25 янв 2015, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

ну вот как понял я.
миофибрилла - это самое мелкое мышечное волокно в строении мышечной ткани. дальше уже молекулы. если её длина более-менее, то ей хватает растяжения чтобы не порваться, а покороче - рвутся нафиг. туда им и дорога. далее организм весь этот мусор зачищает, при этом использует много жидкости (подробности опускаем). в результате - отек, в том числе и внутриклеточный. результат - болевые ощущения. При дренажном массаже, или тренировке, отек спадает, боль уходит.

Автор:  МассажистЪ [ 25 янв 2015, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Например цианистый калий в малых дозах смертелен для человека, а в микроскопических дозах - полезное лекарство!
По сему, думаю не стоит недооценивать "химию" - молочная кислота и, особенно пировиноградная кислота, которая в мышцах в данном случае в очень малых дозах может давать боль... особенно если учесть, что после неправильного занятия ухудшается венозный и, главное лимфатический отток от мышц и, следовательно усложняется их расщепление и выведение...

Если во время упражнений давать растяжение (мягкое и плавное), то боли будет гораздо меньше... хотя это может подтверждать не только теорию "химии", но и теорию венозно-лимфатического застоя, теорию травматизации...

Но мне сложно понять механизм уменьшения боли, в плоть до её полного исчезновения после повторения нагрузки с меньшей интенсивностью с точки зрения микротравматизации мышечных волокон.

Автор:  Pablitta [ 25 янв 2015, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Но мне сложно понять механизм уменьшения боли, в плоть до её полного исчезновения после повторения нагрузки с меньшей интенсивностью с точки зрения микротравматизации мышечных волокон.
О. Значит, я не одна в этом слёзном море.

Страница 1 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/