Текущее время: 09 авг 2020, 22:51


На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 22:42 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Серж писал(а):
Псковитяночка!Учиться по ТВ и что то понимать,обыватель сможет.Но вы?Миофибрил-тонкая белковая нить.,Соединяются в пучки,плавают в саркоплазме,облачены в сарколемму.-Вы в самом деле верите,что из за разрывов волокон,нарастает обьем?

Я пока ничего не считаю,над механизмом гипертрофии мышц никогда ранее не задумывалась. и инфу по этому вопросу никогда не искала,но раз уж об этом здесь заговорили......С тренажёрниками по-болтать о чём-то надо :mrgreen: .
Показали ролик.пока не расскажут что-либо другое ,у мня нет оснований ему не доверять. :o

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 22:43 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
royamn писал(а):
псковитянка писал(а):
миофасциальный триггерный пункт начинается с мышечного напряжения и позже становится участком сенсибилизированного нерва, увеличенного локального метаболизма и сниженного кровотока.

мама, ты сейчас с кем разговаривала? :shock:

"Триггерная точка - модель остеопатической дисфунции"
В этой статье подпись- А.Е. Сыромятников)))

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 22:48 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Серж писал(а):
Вернусь в тему.Что происходит в мышце,во время тренировки?Т.е.она растягивалась и сокращалась?И если быть точнее,то вопрос темы нужно подправить.Не после массажа,а после разминания и глубокого растирания.

:evil: :evil: :evil: пардон!!!! Тема как раз звучит в соответствии с моим вопросом-меня интересует именно боль при глубоком надавливании-ишемической компрессии, при правильном разминании и растирании боли не должно быть в принципе(разве что минимальный дискомфорт)

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 22:54 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Andrey_75 писал(а):
Еще ни на один мой вопрос нет ни одного ответа(!),

:yes:
Боль в мышцах после тренировки-есть травма волокон,есть отёк-это получается не обсуждается. А вот есть ли накопление продуктов усиленного метаболизма(в том числе и молочной кислоты) и воспаление.... :?: Как-то уже не совсем понятно.
Про боль после надавливания как-то вообще никто не высказался..... типа совсем элементарно,да? :o

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 23:32 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
"Боль возникает при раздражении рецепторов боли (ноцицепторов), которые представляют собой свободные нервные окончания двух типов: механоноцицепторы и хемоноцицепторы.
Механоноцицепторы реагируют на механическое смещение живой ткани — уколы, растяжение и т.п.; они расположены в коже, слизистых оболочках, на поверхностях суставных сумок, фасций. Нервная импульсация от них проходит главным образом по волокнам группы А — дельта.
Хемоноцицепторы реагируют на воздействие химических, так называемых альгогенных, веществ, нарушающих окислительные процессы в тканях (простагландины Е и F2, гистамин, кинины, субстанция П и др.). Многие из них вырабатываются в организме в норме, но при различных патологических процессах (например, при воспалении) их выработка резко возрастает, приводя к увеличению выделения нейромедиатора болевой импульсации и тем самым к усилению боли......."
Нашла-думала дойдёт-всё равно не понятно. :evil:
Давлю на мышцу-раздражаю механоноцицепторы фасций, а что раздражает хемоноцицепторы при надавливании?
Есть воспаление при компрессии...или какая разница.что их возбуждает-главное что на второй-третий день боль уходит. :eek:

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 05:43 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952
Тема БОЛЬ после тренировки и после массажа.А не после надавливания.Вообще,то -не буду мешать.Глядишь,что нибудь и откроете.-хемоноцицепторы,и т.д.

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 10:33 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Серж писал(а):
Тема БОЛЬ после тренировки и после массажа.А не после надавливания.Вообще,то -не буду мешать.Глядишь,что нибудь и откроете.-хемоноцицепторы,и т.д.

Ну.....вообще-то можно было бы разобрать и боль после усиленно выполненного растирания и разминания....
Но по ходу на этом пути столкнёшься только с общими фразами....всё на всё действует в КОМПЛЕКТЕ. :(

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 14:15 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Опубликовано в: «ВРАЧ» »» 5/2012 http://medi.ru/doc/1250112.htm

Сегментарные механизмы формирования мышечного спазма, спастичности и хронизации боли
А. Баринов, кандидат медицинских наук
Первый МГМУ им. И.М. Сеченова

Одним из главных двигательных расстройств является спастичность - повышение мышечного тонуса, возникающее в результате поражения кортикоспинальных путей. Спастичность выражается в сопротивлении пассивному движению, зависящему от его скорости, и связана с растормаживанием тонических сегментарных рефлексов растяжения, афферентная часть дуги которых начинается от проприорецепторов мышц (аннулоспиральных окончаний мышечных веретен и органов растяжения Гольджи) и, проходя по хорошо миелинизированным А-ß-волокнам (афференты Iа) в задние рога спинного мозга, моносинаптически возбуждает гомонимные и синергичные α-мотонейроны передних рогов спинного мозга; в результате возникает сокращение скелетных мышц (экстрафузальных волокон). Этот рефлекс появляется в ответ на растяжение мышечных волокон и служит механизмом обратной связи для поддержания длины мышц (рис. 1).
Рис. 1. Сегментарный рефлекс растяжения
#77

При рутинном клиническом исследовании спастичность имеет следующие черты:
• рефлекс на растяжение мышц, который в норме скрыт, становится очевидным;
• пороги вызывания сухожильных рефлексов снижаются;
• ответ мышцы при ударе по сухожилию возрастает. Может быть вызван клонус;
• на удар по сухожилию одной мышцы отвечает не только она, но и соседние;
• тонические рефлексы на растяжение (т.е. сопротивление пассивному передвижению конечности) тоже усиливаются.
В рутинной клинической практике, помимо повышения тонуса мышц конечностей, связанного с пирамидной недостаточностью, особого внимания заслуживает повышение тонуса паравертебральной и перикраниальной мускулатуры при хронических спондилогенных болевых синдромах, а также околосуставных мышц при патологии суставов. Именно поэтому целесообразно более подробно рассмотреть вопросы контроля тонуса мышц. Сегментарный контроль тонуса мышцы осуществляется системой, в которой измерительными устройствами являются сухожильные органы Гольджи - рецепторы тонуса мышц

Список использованной литературы

1. Алексеев В.В., Баринов А.Н. и др. Боль. - Рук-во для врачей и студентов. -Под ред. Н.Н. Яхно / М.: МедПресс. - 2009; 302 с.
2. Игонькина С.И. Роль ГАМКергического торможения в механизмах центральной невропатической боли // Рос. журн. боли. - 2012; 1: 18-9.
3. Разумов Д.В., Подчуфарова Е.В. Невроортопедическая и электрофизиологическая характеристика паравертебральных мышц при хронических скелетно-мышечных болевых синдромах пояснично-крестцовой локализации // Боль. - 2009; 3: 66-7.
4. Разумов Д.В., Подчуфарова Е.В. Роль болевого поведения в формировании инвалидизации у пациентов с хронической болью в спине // Рос. мед. журн. - 2010; 3: 11-8.
5. Arendt-Nielsen L., Graven-Nielsen T. Muscle Pain: Sensory Implications and Interaction With Motor Control // Clin. J. Pain. - 2008; 24 (4): 32-40.
6. Barnard E., Skolnick P., Olsen R. et al. Sub-types of α-aminobutyric acidA receptors: classification on the basis of sub-unit structure and receptor function. Int. Union Pharmacol. XV // Pharmacol. Rev. - 1998; 50: 291-313.
7. Froestl W. Chemistry and Pharmacology of GABAB Receptor Ligands. GABAReceptor Pharmacology - A Tribute to Norman Bowery // Adv. Pharmacol. -2010; 58: 19-62.
8. Graven-Nielsen T., Jansson Y., Segerdahl M. et al. Experimental pain by ischaemic contractions compared with pain by intramuscular infusions of adenosine and hypertonic saline // Eur .J. Pain. - 2003; 7: 93-102.
9. Johansson H., Sojka P. Pathophysiological mechanisms involved in genesis and spread of muscular tension in occupational muscle pain and in chronic musculoskeletal pain syndromes: a hypothesis // Med. Hypotheses. - 1991; 35: 196-203.
10. Oppenheim W. Selective posterior rhizotomy for spastic cerebral palsy: a review // Clin. Orthop. Relat. Res. - 1990; 20: 253-61.
11. Svensson P., Graven-Nielsen T., Matre D. et al. Experimental muscle pain does not cause long-lasting increases in resting electromyographic activity // Muscle Nerve. - 1998; 21: 1382-9.
12. Veiersted K., Westgaard R., Andersen P. Electromyographic evaluation of muscular work pattern as a predictor of trapezius myalgia // Scand. J. Environ Health. - 1993; 19: 284-90.

лечение триггеров от Дмитрия Таля (надеюсь что это достойно изучения)


Последний раз редактировалось Andrey_75 01 фев 2015, 10:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 14:57 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952
Так,как же Андрей,вы будете решать массажем задачу снятия боли после тренировки ?А после массажа=чем?(форум массажа).

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 15:14 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952
Псковитяночка,повторите еще раз цепочку....перегрузка мышц,---миалгия,миозитис,миогелоз,миофиброз.Проведите параллель-массаж-МАЛАЯ нагрузка(как в спорте)И вам станет все более понятней.Надавливать вам мышцу или...массировать.

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 21:01 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3794
Откуда: МОСКВА
Серж писал(а):
будете решать массажем задачу снятия боли после тренировки ?

Массаж в виде (уже писал об этом выше) интерстициального дренажа и поглаживаний,восстановление в два раза быстрее нежели просто отдых без указанной процедуры.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 22:13 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
DRAVES писал(а):
Массаж в виде (уже писал об этом выше) интерстициального дренажа и поглаживаний,восстановление в два раза быстрее нежели просто отдых без указанной процедуры.
    С Уважением.


Спасибо Алексей! Таким методом еще в 95 снимал боль после тренировки на следующий день, к мышцам груди больно было прикоснуться, а через пол часа парень тренировался.

Жаль, что гуру Серж игнорирует все вопросы, а ведет монолог!!!


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 23:21 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
DRAVES писал(а):
Серж писал(а):
будете решать массажем задачу снятия боли после тренировки ?

Массаж в виде (уже писал об этом выше) интерстициального дренажа и поглаживаний,восстановление в два раза быстрее нежели просто отдых без указанной процедуры.
    С Уважением.

Дмитрий Таль писал(а):
4. В качестве реабилитации действительно рекомендуется нагрузка, аналогичная той, которая вызвала боль, но в 20-30% силы и в объеме движений не более 60-70%.

Я сейчас всем первичным и говорю.что "завтра я вас буду восстанавливать.делая массаж в 20-30% силы и с 60-70%ой амплитудой" :grin:

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 23:34 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Andrey_75 писал(а):
Опубликовано в: «ВРАЧ» »» 5/2012 http://medi.ru/doc/1250112.htm

Да уж в "Массажист" такое не опубликуют. :mrgreen:

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 09:09 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952
Двести не двести,-а продал за триста!Чуть отступил.Уважаемые коллеги.В описании любой методики массажа есть -цель массажа(ее мы знаем),и далее-используемые приемы.Андрей,Алексей,записываю в методику массажа,приемы-поглаживание,далее-интерстициальный дренаж?С процентами понятно.Какие приемы использовать?

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика