Массаж.Ру https://www.massage.ru/forum/ |
|
Боль в мышцах после тренировки и после массажа. https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=8311 |
Страница 9 из 10 |
Автор: | псковитянка [ 30 янв 2015, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Серж писал(а): Псковитяночка!Учиться по ТВ и что то понимать,обыватель сможет.Но вы?Миофибрил-тонкая белковая нить.,Соединяются в пучки,плавают в саркоплазме,облачены в сарколемму.-Вы в самом деле верите,что из за разрывов волокон,нарастает обьем? Я пока ничего не считаю,над механизмом гипертрофии мышц никогда ранее не задумывалась. и инфу по этому вопросу никогда не искала,но раз уж об этом здесь заговорили......С тренажёрниками по-болтать о чём-то надо . Показали ролик.пока не расскажут что-либо другое ,у мня нет оснований ему не доверять. |
Автор: | псковитянка [ 30 янв 2015, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
royamn писал(а): псковитянка писал(а): миофасциальный триггерный пункт начинается с мышечного напряжения и позже становится участком сенсибилизированного нерва, увеличенного локального метаболизма и сниженного кровотока. мама, ты сейчас с кем разговаривала? "Триггерная точка - модель остеопатической дисфунции" В этой статье подпись- А.Е. Сыромятников))) |
Автор: | псковитянка [ 30 янв 2015, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Серж писал(а): Вернусь в тему.Что происходит в мышце,во время тренировки?Т.е.она растягивалась и сокращалась?И если быть точнее,то вопрос темы нужно подправить.Не после массажа,а после разминания и глубокого растирания. пардон!!!! Тема как раз звучит в соответствии с моим вопросом-меня интересует именно боль при глубоком надавливании-ишемической компрессии, при правильном разминании и растирании боли не должно быть в принципе(разве что минимальный дискомфорт) |
Автор: | псковитянка [ 30 янв 2015, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Andrey_75 писал(а): Еще ни на один мой вопрос нет ни одного ответа(!), Боль в мышцах после тренировки-есть травма волокон,есть отёк-это получается не обсуждается. А вот есть ли накопление продуктов усиленного метаболизма(в том числе и молочной кислоты) и воспаление.... Как-то уже не совсем понятно. Про боль после надавливания как-то вообще никто не высказался..... типа совсем элементарно,да? |
Автор: | псковитянка [ 30 янв 2015, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
"Боль возникает при раздражении рецепторов боли (ноцицепторов), которые представляют собой свободные нервные окончания двух типов: механоноцицепторы и хемоноцицепторы. Механоноцицепторы реагируют на механическое смещение живой ткани — уколы, растяжение и т.п.; они расположены в коже, слизистых оболочках, на поверхностях суставных сумок, фасций. Нервная импульсация от них проходит главным образом по волокнам группы А — дельта. Хемоноцицепторы реагируют на воздействие химических, так называемых альгогенных, веществ, нарушающих окислительные процессы в тканях (простагландины Е и F2, гистамин, кинины, субстанция П и др.). Многие из них вырабатываются в организме в норме, но при различных патологических процессах (например, при воспалении) их выработка резко возрастает, приводя к увеличению выделения нейромедиатора болевой импульсации и тем самым к усилению боли......." Нашла-думала дойдёт-всё равно не понятно. Давлю на мышцу-раздражаю механоноцицепторы фасций, а что раздражает хемоноцицепторы при надавливании? Есть воспаление при компрессии...или какая разница.что их возбуждает-главное что на второй-третий день боль уходит. |
Автор: | Серж [ 31 янв 2015, 05:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Тема БОЛЬ после тренировки и после массажа.А не после надавливания.Вообще,то -не буду мешать.Глядишь,что нибудь и откроете.-хемоноцицепторы,и т.д. |
Автор: | псковитянка [ 31 янв 2015, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Серж писал(а): Тема БОЛЬ после тренировки и после массажа.А не после надавливания.Вообще,то -не буду мешать.Глядишь,что нибудь и откроете.-хемоноцицепторы,и т.д. Ну.....вообще-то можно было бы разобрать и боль после усиленно выполненного растирания и разминания.... Но по ходу на этом пути столкнёшься только с общими фразами....всё на всё действует в КОМПЛЕКТЕ. |
Автор: | Andrey_75 [ 31 янв 2015, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Опубликовано в: «ВРАЧ» »» 5/2012 http://medi.ru/doc/1250112.htm Сегментарные механизмы формирования мышечного спазма, спастичности и хронизации боли А. Баринов, кандидат медицинских наук Первый МГМУ им. И.М. Сеченова Одним из главных двигательных расстройств является спастичность - повышение мышечного тонуса, возникающее в результате поражения кортикоспинальных путей. Спастичность выражается в сопротивлении пассивному движению, зависящему от его скорости, и связана с растормаживанием тонических сегментарных рефлексов растяжения, афферентная часть дуги которых начинается от проприорецепторов мышц (аннулоспиральных окончаний мышечных веретен и органов растяжения Гольджи) и, проходя по хорошо миелинизированным А-ß-волокнам (афференты Iа) в задние рога спинного мозга, моносинаптически возбуждает гомонимные и синергичные α-мотонейроны передних рогов спинного мозга; в результате возникает сокращение скелетных мышц (экстрафузальных волокон). Этот рефлекс появляется в ответ на растяжение мышечных волокон и служит механизмом обратной связи для поддержания длины мышц (рис. 1). Рис. 1. Сегментарный рефлекс растяжения Image При рутинном клиническом исследовании спастичность имеет следующие черты: • рефлекс на растяжение мышц, который в норме скрыт, становится очевидным; • пороги вызывания сухожильных рефлексов снижаются; • ответ мышцы при ударе по сухожилию возрастает. Может быть вызван клонус; • на удар по сухожилию одной мышцы отвечает не только она, но и соседние; • тонические рефлексы на растяжение (т.е. сопротивление пассивному передвижению конечности) тоже усиливаются. В рутинной клинической практике, помимо повышения тонуса мышц конечностей, связанного с пирамидной недостаточностью, особого внимания заслуживает повышение тонуса паравертебральной и перикраниальной мускулатуры при хронических спондилогенных болевых синдромах, а также околосуставных мышц при патологии суставов. Именно поэтому целесообразно более подробно рассмотреть вопросы контроля тонуса мышц. Сегментарный контроль тонуса мышцы осуществляется системой, в которой измерительными устройствами являются сухожильные органы Гольджи - рецепторы тонуса мышц Список использованной литературы 1. Алексеев В.В., Баринов А.Н. и др. Боль. - Рук-во для врачей и студентов. -Под ред. Н.Н. Яхно / М.: МедПресс. - 2009; 302 с. 2. Игонькина С.И. Роль ГАМКергического торможения в механизмах центральной невропатической боли // Рос. журн. боли. - 2012; 1: 18-9. 3. Разумов Д.В., Подчуфарова Е.В. Невроортопедическая и электрофизиологическая характеристика паравертебральных мышц при хронических скелетно-мышечных болевых синдромах пояснично-крестцовой локализации // Боль. - 2009; 3: 66-7. 4. Разумов Д.В., Подчуфарова Е.В. Роль болевого поведения в формировании инвалидизации у пациентов с хронической болью в спине // Рос. мед. журн. - 2010; 3: 11-8. 5. Arendt-Nielsen L., Graven-Nielsen T. Muscle Pain: Sensory Implications and Interaction With Motor Control // Clin. J. Pain. - 2008; 24 (4): 32-40. 6. Barnard E., Skolnick P., Olsen R. et al. Sub-types of α-aminobutyric acidA receptors: classification on the basis of sub-unit structure and receptor function. Int. Union Pharmacol. XV // Pharmacol. Rev. - 1998; 50: 291-313. 7. Froestl W. Chemistry and Pharmacology of GABAB Receptor Ligands. GABAReceptor Pharmacology - A Tribute to Norman Bowery // Adv. Pharmacol. -2010; 58: 19-62. 8. Graven-Nielsen T., Jansson Y., Segerdahl M. et al. Experimental pain by ischaemic contractions compared with pain by intramuscular infusions of adenosine and hypertonic saline // Eur .J. Pain. - 2003; 7: 93-102. 9. Johansson H., Sojka P. Pathophysiological mechanisms involved in genesis and spread of muscular tension in occupational muscle pain and in chronic musculoskeletal pain syndromes: a hypothesis // Med. Hypotheses. - 1991; 35: 196-203. 10. Oppenheim W. Selective posterior rhizotomy for spastic cerebral palsy: a review // Clin. Orthop. Relat. Res. - 1990; 20: 253-61. 11. Svensson P., Graven-Nielsen T., Matre D. et al. Experimental muscle pain does not cause long-lasting increases in resting electromyographic activity // Muscle Nerve. - 1998; 21: 1382-9. 12. Veiersted K., Westgaard R., Andersen P. Electromyographic evaluation of muscular work pattern as a predictor of trapezius myalgia // Scand. J. Environ Health. - 1993; 19: 284-90. лечение триггеров от Дмитрия Таля (надеюсь что это достойно изучения) [video]http://youtu.be/Bs26hLliTQQ[/video] |
Автор: | Серж [ 31 янв 2015, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Так,как же Андрей,вы будете решать массажем задачу снятия боли после тренировки ?А после массажа=чем?(форум массажа). |
Автор: | Серж [ 31 янв 2015, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Псковитяночка,повторите еще раз цепочку....перегрузка мышц,---миалгия,миозитис,миогелоз,миофиброз.Проведите параллель-массаж-МАЛАЯ нагрузка(как в спорте)И вам станет все более понятней.Надавливать вам мышцу или...массировать. |
Автор: | DRAVES [ 31 янв 2015, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Серж писал(а): будете решать массажем задачу снятия боли после тренировки ? Массаж в виде (уже писал об этом выше) интерстициального дренажа и поглаживаний,восстановление в два раза быстрее нежели просто отдых без указанной процедуры.
|
Автор: | Andrey_75 [ 31 янв 2015, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
DRAVES писал(а): Массаж в виде (уже писал об этом выше) интерстициального дренажа и поглаживаний,восстановление в два раза быстрее нежели просто отдых без указанной процедуры.
Спасибо Алексей! Таким методом еще в 95 снимал боль после тренировки на следующий день, к мышцам груди больно было прикоснуться, а через пол часа парень тренировался. Жаль, что гуру Серж игнорирует все вопросы, а ведет монолог!!! |
Автор: | псковитянка [ 31 янв 2015, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
DRAVES писал(а): Серж писал(а): будете решать массажем задачу снятия боли после тренировки ? Массаж в виде (уже писал об этом выше) интерстициального дренажа и поглаживаний,восстановление в два раза быстрее нежели просто отдых без указанной процедуры.
Дмитрий Таль писал(а): 4. В качестве реабилитации действительно рекомендуется нагрузка, аналогичная той, которая вызвала боль, но в 20-30% силы и в объеме движений не более 60-70%. Я сейчас всем первичным и говорю.что "завтра я вас буду восстанавливать.делая массаж в 20-30% силы и с 60-70%ой амплитудой" |
Автор: | псковитянка [ 31 янв 2015, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Andrey_75 писал(а): Опубликовано в: «ВРАЧ» »» 5/2012 http://medi.ru/doc/1250112.htm Да уж в "Массажист" такое не опубликуют. |
Автор: | Серж [ 02 фев 2015, 09:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа. |
Двести не двести,-а продал за триста!Чуть отступил.Уважаемые коллеги.В описании любой методики массажа есть -цель массажа(ее мы знаем),и далее-используемые приемы.Андрей,Алексей,записываю в методику массажа,приемы-поглаживание,далее-интерстициальный дренаж?С процентами понятно.Какие приемы использовать? |
Страница 9 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |