Текущее время: 30 окт 2020, 04:51


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 14:36 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
В состоянии покоя работает только 15% сосудистого русла. Остальные мелкие сосуды схлопываются. У нетренированного человека в период нагрузки может открываться до 50-60% от общего колличества сосудистого русла, а у спортсменов этот показатель значительно выше. Не функционирующие капиляры ( закрытые капиляры) сужены и не пропускают формкееных элементов крови (эритроциты, лейкоциты и др.) Поэтому элласичность мышечной ткани снижается, что и приводит к повышенной травматизации миофибрил. Поэтому перед тем как делать растяжку, нужна небольшая нагрузка, для увеличения кровообращения (для открытия закрытых капиляров.)что повышает способности мышечной ткани к растяжению и уменьшению травмвтизации.

_________________
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Последний раз редактировалось Stepanich 25 янв 2015, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 14:41 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medi ... 0%B8%D1%82
royamn писал(а):
Хочу продолжения по вопросу отслоения и воспаления надкостниц при неправильном беге у начинающих.

переостит.

_________________
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 14:56 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Doktor писал(а):

Внутрикостных напряжений не существует, существует напряжение надкостничное, которое проявляется в изменении напряженности тканей к ней прикрепляющихся. А сколько усилия требуется - это диагностика. Скажите, а вы интрамышечные напряжения тоже измеряете - как и чем?


Поэтому повышенный тонус мышц сохраняется длительное время. Развивается хронь.

_________________
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 15:23 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
У меня -то цепочка рассуждений началась с попытки представить,почему после воздействия на триггеры мышцы начинают болеть к вечеру и пик "ощущений" приходится на следующий день, а примерно после второго(максимум пятого сеанса) боль уходит. У Зуфара где-то было про биохимическую природу триггера- якобы там нарушается водно-солевой обмен в следствии нарушения кровообращения, в следствии укорочения мышцы.
"Скопившаяся соль" давит на рецептор-зона чувствительная, мы надавливаем, рецептор болевой активируется, потом мышцу расслабляем ишемической компрессией и разминанием, кровь к участку пускаем, и эта "соль" из триггерной зоны уходит-боль уменьшатся. -это типа "химическая теория" возникновения боли в мышцах,которая возможно распространятся и на мышечную болезненность после тренировок у нетренированного чела со слабо развитой кровеносной сеткой.
У Тревела выделяется четыре причины возникновения боли в опорно-двигатльном аппарате:
1. Мышечная боль после нехарактерной нагрузки.
2. Нейрогенные проблемы(ДЦП,тики и т.п на основе патологий ЦНС)
3.Миозит(обязательно наличие внешнего или внутреннего возбудителя инфекции или инвазии)
4. Боль от триггеров в следствии позного напряжения(миофасциальные укорочения).
Вот мне и подумалось.что возможно первый тип боли и четвёртый имеют общие механизмы развития. :?:

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 15:43 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4276
Откуда: Москва
псковитянка писал(а):
почему после воздействия на триггеры мышцы начинают болеть к вечеру

Псковитянка, мне кажется, вы слишком большое значение придаете "высшим материям", типа триггерных точек. Будьте проще. имхо эти точки умеют находить только основатели этой теории (под вопросом), и Д. Таль (без вопросов). :wink:


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 15:51 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
royamn писал(а):
псковитянка писал(а):
почему после воздействия на триггеры мышцы начинают болеть к вечеру

Псковитянка, мне кажется, вы слишком большое значение придаете "высшим материям", типа триггерных точек. Будьте проще. имхо эти точки умеют находить только основатели этой теории (под вопросом), и Д. Таль (без вопросов). :wink:

Какие же это высшие материи :twisted: , если это повседневная практика-стоит только "массаж" начать делать чуть глубже.
Открываешь основополагающий труд "Миофасциальные боли" и крестики на картинках чётко обнаруживаются у всех без исключения клиентов. (у кого-то в одних мышцах. у кого-то в других ,но в шейно-воротниковой зоне можно найти у всех без исключения,стоит иногда просто копнуть чуть более глубоко).
Так прямо и хочется пройтись по кое-чьим триггерам :sport: :sport: :sport: .чтобы их наличие не ставилось под сомнение :shock: .

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 16:01 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Дмитрий Таль писал(а):
Боль на следующий день после тренировки вызвана микротравмами мышечного волокна и как следствие - воспалением.

Другое дело,что на первое место выходит не "химическая". а "механо-травматическая" теория.....
Я об этом тоже думала,по теории микротравмы выходит.что на триггеры надо воздействовать мягко-остеопатически.....Но к такому воздействию пока не готовы не я, ни моя аудитория. :(
Все(за редким исключением) кайфуют от боли а потом от того,что "хочется летать". :mrgreen:
Меня интересует теория более менее научная (для себя) и как с ней можно соотнести расхожие шаблоны клиентских представлений о "забитости мышц","отложении солей","воспалении." и т. д.

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 19:04 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3807
Откуда: МОСКВА
При любой неадекватной нагрузке или перетренированности происходит задержка и накопление межклеточной жидкости путем микротравматизации и скоплении продуктов анаэробного метаболизма калия,молочной кислоты и т.д. с повышением осмотического давления,повышение уровня межклеточной жидкости приводит к тканевому напряжению и отеку,уменьшению подвижности тканей,напряжение и отек вызывает ишемию,ишемия вызывает боль,боль вызывает спазм и далее позамкнутому кругу с присоединением триггеров.Поэтому на следующий день после неадекватной треньки необходимо сделать интерстициальный дренаж(лимфодренаж).Вот приблизительно так.(поэтому же принципу и работает и легкая разминка на следующий день).
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 21:18 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
DRAVES писал(а):
При любой неадекватной нагрузке или перетренированности происходит задержка и накопление межклеточной жидкости путем микротравматизации и скоплении продуктов анаэробного метаболизма калия,молочной кислоты

Извиняюсь за тупость, микротравматизация чего- кровеносных сосудов или мышечных волокон или того и другого???

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 21:26 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4276
Откуда: Москва
псковитянка писал(а):
микротравматизация чего- кровеносных сосудов или мышечных волокон или того и другого???

мыло-мочало, начинай сначала.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:01 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
#77

При травматизации сосуда, любого размера, будет гематома!!! Еще раз прочитайте что пишет Селуянов к.м.н., мое мнение, что доказанное лабораторное исследование, лучше разглагольствований или предположений, даже если на собственном опыте.
По поводу отека мышц. Пиво пьют много людей и лучшее лекарство от морщин - 2-3 л пива на ночь, утром отек болит? Болезненный отек только при воспалении(!) и его массажем не убрать. Самое главное кто наблюдал пастозность мышц после тренировки (отек) на следующий день, на них гвозди можно равнять!!!
Stepanich писал про разминку в массаже поглаживание, иначе нет крови нет кислорода(!) работа 30-40сек и %)

royamn писал(а):
Хочу продолжения по вопросу отслоения и воспаления надкостниц при неправильном беге у начинающих.


Сам вопрос уже ответ. Пример из жизни: выпивший электрик пришел ставить выключатель, провод в коробке и короткий. Он не глядя сует пальцы его жахнуло током куча матов и вопрос "Кто включил автомат" ответ "Какого суёшь не проверив тестер в сумке"

http://www.sportmedicine.ru/periostit.php ВОСПАЛЕНИЕ НАДКОСТНИЦЫ - ПЕРИОСТИТ
Причины и механизмы возникновения травм в спорте http://www.medical-enc.ru/sportivnaya-medicina/vozniknovenie-travm.shtml

Суть травм:
1. устройство мышцы: начало? прикрепление? тип и вид мышцы? поперечник?
2. мышечная ткань растет (грубо) 20 дней, сухожилие 60 дней. Чем больше мышца (поперечник) тем сильнее она тянет (что или за что сухожилие) от своего начала - место прикрепления периост (надкостницу)
Ребенок простынь не порвет, а взрослый?
Бег это вибро-динамо-ударная нагрузка. Попробуйте поработать на хорошем отбойнике или вибростоле, там мышцы от костей отходят при тупой голове хозяина.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:43 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
royamn писал(а):
псковитянка писал(а):
микротравматизация чего- кровеносных сосудов или мышечных волокон или того и другого???

мыло-мочало, начинай сначала.

Давайте не сначала а подробнее!!!!!

Нашла на в скидку в нете

"Отек – интенсивное накопление лимфатической жидкости в тканевых щелях, ведущее к их увеличению и опуханию ткани. Причины отеков – затрудненность к удалению лимфы или крови:
- застойные отеки,
-механические отеки
или увеличение против нормы форимирования лимфы:
-кахектические отеки
-гидремические отеки
- нейропатические отеки.
Механические отеки наблюдаются при закупорке вен, при сжатии их опухолями, беременной маткой, при заболеваниях сердца. Кахектические, как местные, так и общие, провоциркются истощающими болезнями; сюда относятся отеки при нефритах. Нейропатические отеки - при страданиях нервной системы. Отеки часто появляются в подкожной жировой клетчатке, околосердечной сумке, плевральной или брюшной полости, мошонке и конечностях. Для отеков характерно повышение объемов, изменение форм органов и частей тела.

Причины нарушения оттока и застоя жидкости в тканях разнообразны, в связи с чем выделяют отеки:
-гидростатические, при которых главную роль играет увеличение давления в капилляре;
-гипопротеинемические, основная причина образования которых – уменьшение содержания в плазме крови белков, особенно альбуминов, и понижение онкотического давления плазмы крови с выходом жидкости из кровеносного русла в ткани;
- мембрано-генные, появление которых обусловлено увеличением проницаемости капилляров вследствие их токсического повреждения, воспалительного процесса, расстройства нервной регуляции.

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:54 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Andrey_75 писал(а):
При травматизации сосуда, любого размера, будет гематома!!!

Ну и? Отёк-то всё равно будет вызываться изменением в капиллярах-это они или закачивают больше жидкости чем надо или не справляются с её выведением( в нашем случае скорее всего последнее).
"Причины нарушения оттока и застоя жидкости в тканях
- мембрано-генные причины, появление которых обусловлено увеличением проницаемости капилляров вследствие их токсического повреждения, воспалительного процесса, расстройства нервной регуляции."
Так что в нашем случае влияет на состояние капилляров? Разрушение мышечных волокон?При их разрушении выделяются токсины,которые меняют проницаемость капилляров.Так что ли?

_________________
#77


Последний раз редактировалось псковитянка 25 янв 2015, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:59 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Andrey_75 писал(а):
По поводу отека мышц. Пиво пьют много людей и лучшее лекарство от морщин - 2-3 л пива на ночь, утром отек болит? Болезненный отек только при воспалении(!) и его массажем не убрать. Самое главное кто наблюдал пастозность мышц после тренировки (отек) на следующий день, на них гвозди можно равнять!!!

Ну и значит...... :grin: мы и говорим об отёке в следствии воспаления(никто его массажем убирать и не собирался-просто исследую природу возникновения боли после "перетренированности" и заодно после ишемии триггеров). Мне только не совсем понятно,что вызывает воспаление. :mrgreen:

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в мышцах после тренировки и после массажа.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 23:08 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952
В результате интенсивного обмена веществ в мышце образовались продукты обмена веществ,токсические,ядовитые.Они давят на миофибрилы,проприорецепторы болью сигнализируют нам,где проблема.Есть цикл тренировок,и есть цикл мер,которые и направлены на выведение продуктов распада из мышцы(мышц).Баня,массаж(спустя 10-12 часов)по согласованию спортивного врача и т.д.Главные задачи массажа(классического)-Улучшение кровообращения и выведение ПРОДУКТОВ РАСРПАДА ИЗ МЫШЦ.

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика