Реакция тканей на динамическое раздражение будет выглядеть вот так:

Image

В первую очередь, по временным параметрам, это будет относиться к мышечной ткани. Заметьте, что максимум возбуждения будет приходится на период от 4 до 6 минут, т.е. цикл составляет 8-10 минут. Не забываем, что данная схема отображает нормальные здоровые реакции. Если в участке будут сосредоточены большое количество малых или пара-тройка крупных триггерных точек, или рубец, то реакция будет видоизменяться. Как по времени, так и по характеру.
Еще один момент. Последующее торможение будет глубже исходного сотояния тканей. Это закон. Отсюда и методика пост-изометрической релаксации. С условием, что в динамическое раздражение будет одинаковым все время. Последущее возбуждение будет ниже предыдущего. Второе и последущие стадии торможения будут глубже предыдущих.
Как думают коллеги, что будет влиять на изменение конфигурации кривой на графике (на обоих графиках), кроме исходного состояния тканей? И в какую сторону?

---

www.flyhands.ru

Это у всех так, или только у меня в середине лета от 10 до 15 человек на приеме. Но вот он долгожданный отпуск, остается время между преподаванием и морем, восполняю пробелы. Однако тут по моему топику такая оживленная дискуссия развилась… все просто сыпят своими ответами… Да… не ожидал, не ожидал. Ладно, дальше.
Итак, пришло время назвать все своими именами…Ну, или намекнуть =)

«Как думают коллеги, что будет влиять на изменение конфигурации кривой на графике (на обоих графиках), кроме исходного состояния тканей? И в какую сторону?».

Смею утверждать, что сами по себе массажные приемы влиять на эти параметры практически не будут.
Разубедите меня, если сможете.
Влиять будет, и весьма и весьма существенно, манера исполнения приема. А именно:
сила, глубина, скорость и ритм. Ну, еще и суммарное время воздействия.
Под силой подразумеваем степень сдавления или смещения тканей. Под глубиной будем подразумевать степень погружения пальцев в ткани или глубина захвата тканевой складки (что тоже косвенно отражает понятие «сила»). Скорость определяется, как воздействие каким-либо приемом (-мами) в течение какого-либо промежутка времени. Ритм, ну он и в Африке ритм. Определяется разностью по времени между однотипными движениями в приемах (например между нажатиями правой рукой в продольных разминаниях). Ровный ритм – временные промежутки равные или около равные. Рваный ритм – временные промежутки резко отличные.

Image

Image
Как думают господа коллеги, данные диаграммы отображают что? И каким видом или типом (называйте, как хочется или как вы привыкли) воздействия могут быть получены вот такие кривые? На временную шкалу можно особенно не смотреть, важен тип реакции. В первом случае он пролонгировано «симпатический» (т.е. длительная стадия возбуждения), во втором случае он резко «симпатический», и так же резко «парасимпатический», т.е. резкая и длительная отключка.

---

www.flyhands.ru

Привет, Женя.

Я бы сказал что в первом случае движения легкие, быстрые, неглубокие, ритм рваный.

Во втором движения глубокие, медленные, сильные, ритм ровный.

Т.е. первая диаграмма отражает предстартовый массаж, а вторая восстановительный.

"Борменталь, передай водочку, пожалуйста..." мы тут от радостей с Шариковым усугубим по стопарику.
Спасибо, родной мой. Хоть кто-то откликнулся... =)
В первом случае я скорее соглашусь с вами, коллега. Однако внесу некоторые мои мнения. Если воздействия будут легкими и неглубокими, то большого возбуждение долго поддерживаться не будет. Согласен, что на графике не отображено "большое возбуждение", потому я с вашими рассуждениями соглашусь. если у нас указано небольшое, но длительно удерживаемое возбуждение, то оно достигается именно так. Причем основу воздействий будет составлять рваный ритм.
А во втором случае, не согласен. Отчего тогда резкий подъем и резкое же торможение. Состояние изображенное на второй диаграмме похоже на обморок. Если в лом отвечать, так и напиши, я потом все равно растолкую. Но собеседник, если он думает, это очень хорошо. Он же потом тоже начнет вопросы задавать, на которые мне придется думать...

---

www.flyhands.ru

Последний раз редактировалось Евгений 09 авг 2007, 14:58, всего редактировалось 1 раз.

ЦНС является "пусковым" механизмом. Регуляция выделения гормонов осуществляется нервно-гуморальным путем. Изменение состояния физиологических процессов достигается посылкой нервных импульсов из ЦНС (ядер гипоталамуса) к некоторым железам (гипофизу). Выделяемые передней долей гипофиза гормоны регулируют деятельность других желез - щитовидной, половых, надпочечников.

Принято различать:
- симпатоадреналовую систему - ответственна за мобилизацию энергетических рессурсов;
- гипофизарно-адренокортикальную - включает нервные структуры, кровоснабжение и надпочечники;
- гипофизарно-щитовидную - гормоны щитовидной железы положительно сказываются на процессах восстановления после физических нагрузок;
- гипофизарно-половую - включает гипофиз, кору надпочечников, половые железы.

В первом случае: реакция по типу динамического раздражения - медленные глубокие воздействия с ровным ритмом - вероятно, должна произойти суммация эффекта от выполнения нескольких массажных приемов, интервал между двумя приемами должен быть достаточен для поддержания уровня возбуждения, но и достаточен для частичного восстановления метаболизма в мышце. Вряд ли этого можно достичь рваным ритмом. Судить об уровне возбуждения не приходится поскольку не графике не указаны единицы измерения.

Во втором случае: опсанный вами выше метод ишемической компрессии триггерных зон - сильное кратковремменное статическое воздействие.

Что касается предстартовых состояний - они делятся:
1. предстартовая апатия
2. предстартовая лихорадка (мандраж)
3. боевой готовности

Это разные состояния - методика будет резко отличаться.

В восстановительном массаже различают:

1. в кратковремееных перерывах:
- 1-5 мин.: при замене игроков в спортивных играх, между раундами
- 5-20 мин.: между периодами, раундами, схватками, подходами к снарядам;
- 20 мин. - 6 часов:
1.) до 1 часа
2.) 1-4 часа
3.) 4-6 часов

2. в многодневной системе тренировок или соревнований: н-р, если вечером соревнования - вечером проводится частный массаж, на след утро - общий.

3. в день отдыха

4. после соревнований: в восстановительном периоде - длительный промежуток времени после соревнований, направленный на восстановление спортсмена.

Такая классификация обусловлена физиологическими и биохимическими механизмами, происходящими не только в мышце, но и во всем организме спортсмена, поэтому методика также будет различной.

сейчас бы в пору перечитать труды Сеченова .о процессах возбуждения и торможения нервной системы

Мне нравится, что тема малость оживилась. будем теперь в несколькером определяться, что же это такое мы, массажисты, делаем =)

Хорошо подмечено, это говорит о том, что вы смотрели предыдущие "выступления"

А почему тогда возбуждение длится так долго? Не забудьте, что временные показатели указаны. Вспомните, были ли у вас в практике случаи, когда изначально здоровый клиент (помните, что пока(!), пока, мы НЕ рассматривает патологию) "возбуждался" под вашими руками более 10 минут. Если да, то вспомните, как вы проводили ваши приемы.

Что сказать... не хочется давать готовых своих ответов. У вас есть каждодневная практика. Попробуйте сделать следующее. Положите часы на видном месте. Определите зону, с которой вы будете работать, например, половина спины. Отметьте начальное напряжение этого отдела. И мните ее так, как предлагаете. Не торопясь, глубоко, с ровным ритмом. Когда состояние клиента (или отдела) начнет меняться, проверьте время. Расскажите потом, плиз, какие результаты вы получили. Интересно, все-таки, может это только у меня такие?

Есть одно "но". Понятие "глубоко", оно у всех разное. Чтобы говорить на одном языке я завожу новый пост: "Шкала сопротивления тканей".
Если мы будем придерживаться схожих параметров выполнения приемов, то, наверняка, будем получать схожие эффекты.

Согласен, но я об этом уже упоминал.


Пожалуй, я с вами соглашусь насчет триггерных воздействий. А, если это классический массаж, то что и как надо делать, чтобы получить подобную реакцию?

---

www.flyhands.ru

наверное всеже речь идет о процессе обучения студентов -массажистов.а диаграммы-эталонные кривые .ДОКЛАД

Автор: Аксельрод Егор Александрович.

Массаж, являясь самым древнейшим способом терапевтического воздействия благотворно влияющий на психосоматическое состояние человека, до сих пор, не смотря на кажущуюся простоту, является самым трудным для обучения видом деятельности.

Трудность обучения М.М. обусловлена спецификой этого метода лечения – ясно, что когда массажист высокой квалификации перекачивает механическую энергию в «объект», он пользуется эмпирически найденными наиболее успешными комплексами физических характеристик движения – сила, частота, амплитуда, но передать их обучаемому крайне сложно, пользуясь качественными определениями типа: сильнее, быстрее и т.п.

Успешное усвоение сложно координированного движения, каким является массажная манипуляция, выработка двигательного стереотипа или двигательного навыка, освобождает сенсорные каналы для более тонкого восприятия реакции и состояния пациента.

Совершенно ясно, что успешная профессиональная деятельность зависит от знания многих дисциплин – анатомия, физиология и т.д. но нельзя забывать, что этот информационный поток, в конечном счете, канализуется в движениях рук массажиста.

Традиционно обучение М.М. заключается в демонстрации тех или иных приемов массажа преподавателем и повторении их учащимся. Передача опыта таким путем неизбежно ведет к ошибкам и случайным успехам, а в профессиональном аспекте процесс очень длительный. В то же время речь идет о сенсомоторных реакциях сгруппированных в несколько М. приемов, обладающих совершенно четкими биомеханическими признаками: сила скорость, частота, ритм, длительность из которых в настоящее время доступна только длительность.

Известен тренажер М.М. – прибор Гоффа, представляющий собой фантом, установленный на штативе и выполненный в виде валика, набитого морской травой.

Однако, известное устройство имеете низкую эффективность для изучения техники М.М., т.к. оно не обеспечивает возможность контроля за характеристиками действий обучаемого, что исключает возможность их объективной оценки.

В гипотезе Мы предполагаем, что насыщение каждого массажного приема количественной информации позволит получит ряд «эталонов» по которым можно будет выделить или «детектировать» ошибки обучающихся для их последующей коррекции.

Предложенный нами вариант тренажера описанный в Р\П №1330/128, авторы …, состоял из фантома бедра, представляющий собой резиновый цилиндр обтянутый кожей, герметично соединенный пневмопроводом с тензоманометрическим датчиком. Сигнал ТМ после усиления подается на дисплей, размер экрана которого позволял без ограничений регистрировать исследуемый процесс. Благодаря высокой чувствительности и большому динамическому диапазону устройства появилась возможность зарегистрировать все «нюансы» ММ не поддающиеся словесному описанию, именно с помощью этого комплекса были получены уникальные снимки графиков ММ – эталонов. См.плакат.

Процесс обучения осуществлялся следующим образом – на экран дисплея накладывалась прозрачная пленка с нанесенным на нее графиком эталона. Обучаемый работая на фантоме должен добиться максимально возможного совпадения луча с эталоном. Число попыток не ограничивалось. В ходе экспериментов обнаружилось, что не смотря на кажущуюся простоту двигательных задач ее трудно решить. Обнаружение ошибок по трем параметрам в реальном времени вызывает серьезные трудности у обучаемого.

Решение задачи было найдено в подходах и методах, которыми опирирует инжинерная психология, давно занимающаяся исследованием операторской деятельности, в частности операции слежения.

Слежение является специальным видом процесса регулирования, оно выступает как динамический процесс сенсомоторных координаций. Операции делятся на две основные категории: 1. динамическое слежение, при котором мишень подвижна, а оператор наблюдает непосредственное изменение ее и своего управляющего воздействия; 2. компенсаторное слежение, при котором мишень не подвижна, а оператор наблюдает лишь различие (ошибку) между мишенью и отметкой. И в том, и в другом случае он стремится свести рассогласование к минимуму, пользуясь зрительной или слуховой ОС. В зависимости от количества отметок слежение может быть одномерным или многомерным.

Динамическое слежение требует довольно точных и тонких координаций, скорость овладения которыми может быть показателем способностей обучающегося к образованию сенсомоторных навыков.

Чем сложнее задача, для которой ведется обучение, тем менее вероятно, что ОС окажется эффективной: это вызвано, возможно тем. что весь­ма затруднительно обеспечивать по ОС передачу необходимой информации, а обучаемому - извлекать ее. Поэтому мы предлагаем разделить освоение движений на п частей - частоту, амплитуду и форму, и по мере успешности освоения этих t частей переходить к созданию синтеза образа движения массажных манипуляций.

Для решения данной задачи был разработан тренажер, дополнительно включающий в себя еще аналого-цифровой преобразователь, ЭВМ и представляющий из себя следящую самонастраивающуюся систему, построенный по принципу вложенных контуров.

Работа тренажера начинается изменением частоты сигнала от минимального значения до тех пор, пока ошибка слежения не превосходит заданный предел. Информация о несовершенстве самонастройки является побудительным фактором к включению следующего контура, регулирующее действие которого направлено на самосовершенствование программы первого контура.

В начале обучения скорость предъявления эталонов мала и составляет 1-2 см/сек, затем по мере упрочнения навыка скорость увеличивается или опять уменьшается в случае ошибки. Таким образом, мы организовали адаптивную систему, подсказывающую обучаемому верную стратегию.

Задача 100% совпадения с эталоном нами не ставилась, как не осуществимая в принципе. Задача динамического слежения предусматривает какую-то необходимую ошибку, от которой и производится коррекция. Фазовый сдвиг дает обучаемому возможность предвидения сигнала эталона и сигнала от массажных манипуляций.

Преимущества:

позволяет визуализировать физическое взаимодействие рук с массируемым объектом.
появляется возможность описания МП различая их по амплитуде, частоте, длительности.
отсутствие ограничений по числу попыток.
оценка успешности обучения по объективному критерию.
измерение мощности подводимой МП.
возможность консервации и воспроизведения МП различных школ.
использование графиков МП для создания механо-стимуляторов.
Результаты проделанной работы позволяют утверждать, что создан новый инструмент исследований и способ обучения, который в самом начале своего применения дал возможность получить совершенно новую информацию и естественно поставил новые задачи.

Я благодарю Г.К. Павлова за неоценимую помощь в разработке программного и аппаратного обеспечения.

И? Информация может и любопытная, но как она мне практически поможет?
Я, конечно рад, что есть люди, которые тоже думают о массаже немного по другому, может я их и найду, но данная лекция не помогает никому ответить на вопросы, которые я ставлю.
Однако спасибо за то, что указали данную работу. В ней говорится, что простая передача массажа заучиванием приемов и схем НЕЭФФЕКТИВНА.
О чем я и утверждаю.

---

www.flyhands.ru

мое скромное мнение -реакция резко симпатическая потому ,что начало процедуры (как бы мы ее не делали )всегда всегда сопряжено с "рабочим "возбуждением "массажиста и пациента .то есть реакция тела на манипуляцию суммирутся с "нормальным стрессом" получается в результате длительное возбуждение , ответ на манипуляцию усиливает адреналин .С каждой процедурой "синдром адаптации к манипуляции "укорачивается -тело "вживается" в роль массируемого.

Соотнести с массажем это можно так. Например: футбол, кто-то получил по ноге, лежит по честному загибается, стонет, держит себя за больную лапку. Выбегает доктор, весь в белом, смотрит, что осколков костей не торчит, а поставить на ноги игрока надо быстро. Тогда он берет и интенсивно растирает это, или вышележащее место. Получаем резко возрастающую реакцию возбуждения от большого количества интенсивного раздражения. И через короткое время участок головного мозга, который отвечает за данную ногу "утапливается" от имульсации и "отключается". Футболист перестает морщиться и с удивлением встает. Болельщики свистят ему как симулянту, а должны были бы аплодировать доктору.
Вариант второй. Ошибка манипуляции. Особенно часто встречающаяся при работе с икроножными мышцами, которые имеют склонность к гипертонусу. При традиционном подходе ее надо растереть, размять и используя ударные - "поколотить". Особенно при поколачивании (часто и при любом массажном действии), специалист упускает из внимания, как изменяется тоническое состояние тканей, и пропускает момент, когда оно уходит в гипертонус, сопровождая его, как понятно, короткой судорогой. Скоро возбуждение резко падает, однако не местное, а больше региональное, а в ноге остается ноющая боль, или просто ощущение дискомфорта, которое еще долго будет раздражать. Но про данный случай позже, когда начнем говорить про гуморальные реакции. Там своя песня. Снятие тонуса еще не означает увеличения обменных процессов(!). И это тоже будет относиться к целям массажных манипуляций.
Пример третий. Из наблюдений. Нужно было мне поменять документы... пошел я снова на курсы первичной специализации. Модная нынче школа русского массажа. Массаж на голове. Преподаватель объясняет, что проблемой головы является ее сухожильный шлем, который плохо кровоснабжается, легко склерозируется и пр. И работать его надо интенсивным жестким (жестко поставленными согнутыми пальцами - "пальцы жестким веером") растиранием. Ибо ничто так не дает приток крови, как интенсивное растирание. И давай нам это демонстрировать...
Имеем: зона черепа, более некуда, как близко связанная с массивом головного мозга. Интенсивное раздражение приведет к резкому возбуждению (если коротко, то к увеличению двигательной активности (так бьют себя по лицу, растирают его и уши бойцы перед схваткой), если долго, то к резкому падению, потому что черезмерно перейден порог возбуждения), затем к резкому, практически на системном уровне (так как голова!) общему торможению. А резкое системное торможение - сие падение давления! И это объяснения только на рефлектороном уровне. А еще можно на гуморальном.
В ответ на сильные раздражения, на голове крайне неприятные, потому что цепляются волосы, в кровь выбрасывается большое количество адреналина (возбуждение), который быстренько "съедает сахар". Итог гипогликемия с вытекающими последствиями - ручки дрожат, в теле слабость...
Что и было продемострировано. Любые попытки сказать, что де, коллега, может как-нть по другому, "умным" были пресечены. Четыре минуты воздействия. На лице неописуемое счастье специалиста от своей крутости. И тихо стонущая барышня в углу с белыми губами, дрожащими конечностями и без сил, которую потом пришлось долго сладким чайком отпаивать. Ибо сделать что-либо массажем уже невозможно, т.к. нервная система еще не включится долго - она в "анабиозе".
В общем, если посмотреть на график внимательнее, то там видно что возбуждение растет резко вверх, далеко от начального состояния, т.е. сильно через порог. Именно поэтому потом оно резко падает и долго не включается. Называется чрезпороговое или запредельное возбудение.
Хочешь знать, как быстро добиться торможения? Спроси меня как!
Я отвечу: возьми бейсбольную биту и крепко врежь. СПА правда не получится, и врядли у вас будет много постоянных клиентов...

---

www.flyhands.ru

Вот по ком я действительно соскучился, так это по Прохору =)
Перечитывал сення пост. Этакий эксгибиционизм перед собой... Ну, просто хотелось вспомнить, что же мы наворотили =)
Вот, нарыл:

А я и не обижаюсь =)
Хотелось бы указать на то, что чем грамотнее работает специалист, тем эффективнее... тем более слава о нем, сердешном, и тем долее "не зарастет к нему народная тропа" несущих бабосы. А значит... внимательно участвующий в сей дискуссии специалист, с божьей помощью, сможет увеличить свои заработки!

А это уже отдельная тема "А скока, коллеги, вы зарабатываете?". Можно сделать некоторые скидки на районирование проживания, и получим грубые сравнительные результаты у кого толще и длиннее

Потом повторим вопрос про бабки среди тех, кто попробовал поменять свою работу через полгодика или год, и станет понятно, кому пригодилась данная информация.

---

www.flyhands.ru

кстати, Евгений... я после ваших графиков пересмотрел технику и последовательность массажных приемов...
учитывая этапность возбуждения и релаксации мышечного волокна, я стал проводить массаж мышц в 2 этапа.. сначала растирание и небольшое разминание мышцы... потом через минут 20 я опять возвращаюсь к этой же мышце и провожу разминание, но уже детальное и тщательное и длительное по времени.. как вы считаете, я правильно делаю*??????

---

рад общению по поводу массажа и всегда с удовольствием сделаю массаж

Евгений, добрый вечер!
Вы уж извините меня, если я был резок. Я действительно Вас уважаю и не сомневаюсь в Вашей высочайшей квалификации. Это без сарказма.
Просто не хочется устраивать какие-то соревнования. Первенство за Вами.
Чем выгодно отличается этот форум от других, так это спокойным тоном и уважительными отношениями между участниками. Хочется эту атмосферу сохранить.

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook