marek, если хотите довести до нас, до меня в частности, свои мысли, нужно, на мой взгляд, отделить зерна от плевел. Дайте свое определение здоровья и с этого определения начните излагать общее и частное. А то у вас причины потери здоровья (пока не определено что это по вашему) все в куче.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

зуфар , у постоянный субъективизм, ваше мнение самое правильное.
вы путаете личный опыт со статистикой...
а статистика говорит, что врачи не учатся сначала на неврологов или реаниматологов, они учатся на лечебном факультете.
есть особенности ведения пациентов с разными одновременно существующими патологиями. И я должен их все знать и назначать сопутствующее лечение

А что вы можете дать определение здоровью? Вы наверное круче ВОЗ...Может быть...Я же круче Рональда Беккера

Здоровье - это функционирование всех систем организма в пределах общих и средних параметров человека, как вида.
Отсюда и возникло понятие - норма.
Это значит, что все, что мы в состоянии измерить сейчас и в будущем, должно находиться в пределах видовых колебаний измерений, при которых не происходит функциональных изменений в работе различных систем, то есть , не появляется симптоматика нарушений равновесного состояния.
А отсюда - если у человека сколиоз, а системы функционируют без отклонений, это значит что он компенсирован на внутриорганном уровне и данное компенсированное состояние для данного человека стало нормой в пределах нормы вида.
Когда убираете сколиоз, то происходят незначительные изменения функций внутреннего обмена, кратковременный компенсированный дисбаланс, который самостоятельно устраняется организмом как саморегулируемой системой.
В результате - опять состояние нормы, но уже без сколиоза.
Отсутствие здоровья = наличию болезни ( это игра смысла слов )
Здоровье потерять нельзя, это не деньги, а общепринятый слэнг.
Здоровье у вас есть всегда, правильней говорить о нарушении функции чего-то, какого-то процесса\состояния ( выход за пределы общепринятой нормы) с добавлением термина
компенсированного нарушения, либо декомпенсированного нарушения.
А отсюда, внешний фактор, о котором писал, мы устранить не можем. Он постоянный и приводит к нарушению функций и выходу их за пределы общевидовой нормы.
Что делать ? есть 2 пути.
1. Пересмотреть норму с учетом фактора внешней среды, процесс бесконечный.
2. Попытаться восстановить функционирование хотя бы на уровне крайних границ нормы не приводящих к появлению симптоматики. Но это все временно, это и есть ремиссия, неустойчивое состояние, которое легко разрушить внешними и внутренними факторами.

в этом контексте, я вообще не понимаю, как вы можете вернуть обратно то, чего нет изначально, с момента рождения, и в дальнейшем со временем только усугубляется приводя к старости и смерти тела, - как декомпенсация в крайней степени выражения.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Эффект Даннинга — Крюгера — когнитивное искажение, которое заключается в том, что «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.(с)

При большинстве хронических сосудистых и дегенеративных заболеваний мозга когнитивные расстройства носят необратимый характер, однако в случаях, когда причиной когнитивных расстройств являются системные метаболические нарушения, коррекция этих нарушений приводит к восстановлению психических функций. В таких случаях говорят об обратимых когнитивных расстройствах. Когнитивные нарушения можно устранить путем создания когнитивного резерва.

К обратимым когнитивным расстройствам относят дисметаболическую энцефалопатию, нарушения высших мозговых функций при нормотензивной гидроцефалии и, в некоторых случаях, при опухоли мозга; причиной обратимых нарушений могут быть также расстройства тревожно-депрессивного ряда. До 5% случаев когнитивных нарушений на стадии деменции (и, по-видимому, существенно больший процент на стадии лёгких и на стадии умеренных когнитивных расстройств) являются полностью обратимыми.

Поскольку когнитивные нарушения не всегда развиваются в результате первичного заболевания головного мозга, необходимо, кроме оценки неврологического статуса, общее физикальное исследование по органам и системам. Необходимыми мероприятиями являются общий анализ крови и мочи, исследование активности печёночных трансаминаз и гамма-ГТ, гормонов щитовидной железы, исследование концентрации билирубина, альбумина, креатинина и азота мочевины, при возможности — концентрации витамина В12 и фолиевой кислоты. Восстановление когнитивных функций после коррекции метаболических нарушений служит подтверждением диагноза( Захаров В.В., Яхно Н.Н. Когнитивные расстройства в пожилом и старческом возрасте: Методическое пособие для врачей)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Определение норма-здоровье, которое дал ак. Анохин П.К. и я это определение поддерживаю и по нему выстраиваю стратегию своей терапии: Оптимальная жизнедеятельность организма с положительным эмоциональным статусом - это есть норма или здоровье.

Наши определения здоровья или нормы похожи, да? Но есть огромная разница при пристальном взгляде. Эта разница определяет многое.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Контексты то разные у нас...

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Красную часть цитаты я раскрыл подробно.
Что касается синей. Покажите мне хоть ОДНОГО человека, который доволен собственной жизнью?? это значит, что *положительного эмоционального статуса* не существует в принципе. В лучшем случае, есть какая-то часть. И даже то, что есть - весьма призрачно.
Вон вам Алена дала пример - будет кризис, народ поувольняют, будет как в 90х, и куда денется ваш положительный эмоциональный статус??
Вы можете лечить годами, добиться каких то успехов, а у пациента умрет близкий родственник и ВСЕ ваши потуги коту под хвост. Но останется У ВАС чувство глубокого удовлетворения в виде звенящей монеты за свои услуги.
Цинично, может быть. Но это реалии жизни.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Коллега, и я раскрою свое определение, дающее общее представление.
Я уже говорил об этом - здоровье это способность организма адаптироваться к изменениям окружающей среды с положительным эмоциональным тонусом. Хочу подчеркнуть следующее, выходящее из этого определения здоровья - здоровье это не какое-то статичное значение. Это не статуя на постаменте, а весьма динамичное состояние или, скажем так, динамичный процесс.

Ну умер у человека родственник, погоревал он, а потом и выправился и стал дальше жить. Но если он привяжется к этой утрате мыслью, то эта привязанность внесет проблемы в его энергоинформационные процессы обмена. Я специально говорю "энергоинформационные", потому что "сознание это всадник, оседлавший энергию" и одно без другого не бывает в целенаправленной жизнедеятельности. Жизнедеятельность это не просто какая-то череда множества процессов, которая на выходе дает полезный результат, а процессы достижения цели в виде заранее определенного полезного приспособительного результата. То есть, процесс жизнедеятельности начинается только при возникновении потребности в этом процессе. Сперва намечается потребность в результате, а потом множество процессов функционируют ля достижения этого результата. Поэтому жизнедеятельность целенаправленная.

Есть концепция, которой придерживаюсь я и вы, кажется, тоже - основа жизни - это пульсации. Отсюда логика стратегии и тактики лечения исходят. Если основа жизни пульсации и если пульсации человека оторваны от пульсации Жизни (я рассуждаю без конкретного определения пульсации, в общем смысле), то эта отрованность проявляется на уровне тканей потерей пластичности. Скажем так, ригидность тканей ведет к потере связи пульсации организма с пульсацией Жизни, Природы. Психоэмоциональные переживания приводят к потере тканями пластичности. Поэтому и определение звучит так - оптимальная жизнедеятельность с положительным эмоциональным тонусом.

Положительный эмоциональный тонус приходит с устранением у себя неведения. Неведение это самый "вредный яд". Противоположность неведению - это присутствие, которое возникает в осознавании. "Побочный" эффект присутствия - это спонтанно возникающее чувство радости. Мистики и йоги Тибета об этом слагали свои гимны.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар

ваш последний пост, это разговор о жизни вообще, без конкретики и разъяснения используемых терминов.
Меня китайские тексты уже приучили размышлять предметно-конкретно, с использованием терминов имеющих конкретный смысл.
ваши термины - присутствие, пульсация жизни, осознание, неведение имеют весьма аморфное толкование.
У меня нет ни желания ни времени перестраивать собственную ментальность на современную философию не о чем и обо всем.
Не обижайтесь, в таком ракурсе мне разговор не интересен.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Да, без проблем, marek. Принципы взаимодействия с пациентами накладывают и свои особенности на мышление. Я выстраиваю свое лечение исходя из наличия в организме механизмов саморегуляции и привык оставлять для их деятельности люфт. А более конкретизировать уже сказанное - не вижу в этом целесообразности. Мы обменялись мнениями и каждый остался на своем. Я услышал вас, вы, надеюсь, услышали меня. Это же нормально.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

между прочим я снова отмечаю высочайшую эрудицию марека, который пишет тексты, а не приводит цитаты других.
Данное им определение - это определение врачебное, в чем с ним категорически согласен...
Именно поэтому я попросил Зуфара дать определение здоровья...
Как и ожидалось - оно не полное

У Зуфара свой язык самовыражения его опыта и мироощущения и озвучивает для обсуждения, чтобы самому во всем разобраться и утвердиться. Это язык не всегда понятен собеседникам. На мой взгляд ни к чему экзаменовать друг друга и переходить на личности, используя уловку спора - если у собеседника что-то одно неверное или неполное - значит он говорит чушь во всем. Лучше возражать по тезисам Зуфара, например, по пульсации или присутствию, если собеседник против.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Это состояние лиминальности сообщества - у него особый статус ... это тоже описано...

На самом деле мы все (люди) разные и мы совершенно по разному реагируем на те или иные происшествия во внешнем пространстве. Кому-то для достижения состояния здоровья нужно успокоение, отдых, а кому-то как раз войны и не хватает да чтобы в первых рядах да с дубиной наперевес. Возьмите надутый упругий резиновый мяч и бросьте на него сверху кирпич - кирпич отлетит, а мяч начнёт активно двигаться подскакивая. Но если мяч надут будет слабо, то кирпич его придавит, а если слишком раздут , то - лопнет. вот так и с нами. На самом деле есть люди которые сравнительно легко реагируют на всевозможные внешние раздражители "экономический кризис или военный конфликт" и ничто с них не облетает а наоборот - почки распускаются (не анатомическое).

---

всё по свойствам