Текущее время: 30 июл 2025, 16:42

Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 22:03

Galina Fedorova
А про безопасность людей тоже пишут? При нашей демократии и бандитизм расцвел и отмороженных на голову стало больше. Водители ездят с битами. И уверенность в завтрашнем дне сильно пошатнулась. А психологи вместо изучения этих вопросов изучают положительное влияние на психику демократии, пишут статьи, защищают диссертации. Как будто сами разъезжают с ноутбуками по стране в дурдоме на колесах.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 22:13

marek писал(а):
Вон вам Алена дала пример - будет кризис, народ поувольняют, будет как в 90х, и куда денется ваш положительный эмоциональный статус??
Вы можете лечить годами, добиться каких то успехов, а у пациента умрет близкий родственник и ВСЕ ваши потуги коту под хвост.


Это уже про культуру и совладание со стрессом, так называемая экзистенциальная защищенность... Да, потеряна, но это не означает, что ее невозможно найти.
У кризиса свои значимые цели... неустойчиво то, что не имеет опоры. Это касается сообщества и каждого человека в отдельности.
Другое дело - специально держать в таком состоянии сообщество. И тогда
1. Повышение состояния тревоги...
2. Снижение серотонина (который бьет по всей системе)
3. А вот тут для повышения эмоционального статуса и снижения тревоги государство предложит вам чудо телевизионные программы, чтобы голова не работала вовсе.... выработает зависимость на самое низменное, оставляя недорощенными детьми с долей агрессии. Что же тут до опоры... ? Если Вы ее получите, а с ней и долю свободы, то как контролировать массы.

Здесь работают старые рычаги....

А мерило - здоровье... Все же есть мир ... ценности ... способы преодоления кризиса (и болезни). Только идем сложным путем.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 22:57

Относительно дискуссии определения здоровья...

«Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем ' повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты».
Альберт Эйнштейн

То, что важно для меня в отношении здоровья сейчас и над чем работаю - это собирание до целостности, того, что рассредоточено (диссоциировано РАЗЛИЧНЫМИ СПОСОБАМИ - пример Зуфара с машиной может подойти... только причины такой сборки иные).

Поскольку культура перехода кризисных состояний утеряна, а как раз в эти моменты и должна идти интеграция этих отколовшихся частей , то уже к 30 годам таких отколотых частей набирается немало.
Если какая -то часть манифестирует и берет верх, то ей и живем - т.е. выстраивается доминанта (чаще -детского искаженного восприятия) ... в конечном итоге приводящая к рассогласованию в функционировании, а затем более серьезным заболеваниям, которые можно обозначить как разрыв связей, "застывание", "смерть"
Крайние точки: рассеянных склероз, онкозаболевания, преждевременная смерть (инфаркты , инсульты)... и др..

Конечно, экология важна... Но от кого она зависит? Если частью мыслим.
Та же история и в классической медицине... видим часть.

«Тех, кто видит собственными глазами и чувствует собственными сердцами, очень немного».
Альберт Эйнштейн

«Серьезные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том уровне мышления, где мы находились, в момент их возникновения».
Альберт Эйнштейн

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 23:14

Странная штука эта врачебная эрудиция, как женская логика - вроде бы она есть, а вроде бы ее и нет. Особенно у Александра.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 23:23

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Странная штука эта врачебная эрудиция, как женская логика - вроде бы она есть, а вроде бы ее и нет. Особенно у Александра.

Логика такая ----- Если врач эрудирован, значит пациент в безопасности.

Не верь, не бойся, не проси


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 23:36

Безопасность пациента зависит от профессиональных действий врача. Алгоритмы этих действий расписаны инструкциями, приказами и прочими подобными документами. Когда от действий врача зависит безопасность пациента, то уж тут не до глубоких знаний и начитанности, а требование одно - выполнить быстро и точно те действия, которые рекомендованы. И редкий врач будет руководствоваться своей эрудицией, а не инструкциями.

Когда же нужно бывает объяснить пациенту почему не удалось его вылечить, то тут врачебная эрудиция как раз к месту.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 00:45

еще раз указываю, что фантазии веснухина не имеют никакого отношения к реальной прозе жизни..зуфар, я опять пишу, что вы не имеете понятия о реальной работе врача..
на минуточку, что бы следовать приказам надо понимать, о чем в них собственно пишется, без врачебного образования и эрудиции, ну никак...кроме того существуют ситуации, которые не регламентируются никакими приказами, можно сказать, что их быть немного, а почти все - никакими приказами не регламентируются...кроме того, жесткость приказов относится к чп, а не к рядовому приему, кроме, конечно санитарно-гигиенических норм и карточек - это святое

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 02:41

Позволю себе небольшую ремарку.
Вот это вот:

Цитата:
. Алгоритмы этих действий расписаны инструкциями, приказами и прочими подобными документами. Когда от действий врача зависит безопасность пациента, то уж тут не до глубоких знаний и начитанности, а требование одно - выполнить быстро и точно те действия, которые рекомендованы
не про врачей, это про парамедиков - в нашей стране, кстати, не существующих.
Аналог у нас - существовавшие когда-то сандружины, в чьи обязанности входило оказание первой доврачебной помощи больным и пострадавшим.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 08:31

александр упорно старается навязать свои фантазии всем здравомыслящим. Еще раз говорю, врачебная эрудиция это нечто странное, вроде бы и есть и в то же время ее нет. Тому, что александр пытается навязать, я вижу две причины: несознаваемые им в силу когнитивных расстройств и, второе, осознаваемое им программирование сознания.

Эрудиция как таковая существует: "Эруди́ция (от лат. eruditia — ученость, познания) — глубокие всесторонние познания, широкая осведомленность."

Врач как профессия вроде бы есть, но ее, в то же время, нет. Есть профессия врача с приставкой специализации - врач-терапевт, врач-эндокринолог, врач функциональной диагностики и т.д.

"Врачебная эрудиция", как термин, по смыслу бред расстроенного рассудка. Если придавать смысл доскональный, то должно звучать так - эрудиция врача-невропатолога, эрудиция врача-офтальмолога и т.д. И инструкциями определены границы того, что должен лечить врач-специалист. О никаком лечении внутренних органов или зрения врачом-невропатологом быть не может, даже если этот специалист увидел их. Эрудиция, как таковая, широкая осведомленность и глубокие познания, к врачу с узкой специализацией никак не применим. Это нонсенс, по-русски, бессмыслица. Эрудиция применима к врачу с целостным представлением живого организма, а к врачу узкой специализации это насмешка.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 08:37

Да на здоровье - изгаляйтесь ради красного словца...все равно смысла этого не меняет. вы в общем-то некомпетентны в том о чем высказываете свое мнение...В медицине и футболе разбираются все...Кроме футболистов и медиков...
Лучше побазарьте на темы религии бон и тонких вибораций, а также особенностей вашего метода Ка и внутренней улыбки..в этом ваши оппоненты точно не разбираются...
наверняка мои рассуждения на эти ваши темы вызовут у вас интересные ощущения - не разбирается, а туда же..В данном случае у меня такое же ощущение по поводу ваших фантазий...

особенно меня радуют ваши разлагольствования об ущербности узких специалистов...на минуточку туда приходят после общей практики...
В общем лабуда аля зуфар по полной программе...Красиво, речисто, но пустышка

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 08:47

Doktor писал(а):
наверняка мои рассуждения на эти ваши темы вызовут у вас интересные ощущения - не разбирается, а туда же..В данном случае у меня такое же ощущение по поводу ваших фантазий...


Вы, не разбираясь в принципиальном моего метода, при этом очень активно участвовали в его критике. Я же себе позволяю критиковать лишь ваши слова и исхожу из своих наблюдений реалий жизни. Все же работаю в поликлинике клинической больницы.

В идеале врач должен быть таким каким вы его стараетесь представить. По факту это не так. И это "не так" процесс естественный. Живой организм, как функциональная система, действует оптимально, то есть выбирает такой тип своего поведения, которое было бы наименее энергозатратно. Врачу узкой специализации нет надобности иметь эрудицию, это энергозатратно. Врачу некогда больного осмотреть - посмотрел анализы и пишет и пишет заполняет карточку. На одного врача приходится нагрузка двух-трехкратная. александр, спуститесь на землю нашу грешную. Ваш иллюзорный мир слишком для вас энергозатратный.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Последний раз редактировалось Алтынбаев Зуфар 20 окт 2013, 08:51, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 08:49

Doktor писал(а):
особенно меня радуют ваши разлагольствования об ущербности узких специалистов...


Это ваш вывод. Нигде я об ущербности врачей не говорил, наоборот, весьма уважительно отношусь к их труду.

То, что вы сделали такой вывод - врач ущербен, говорит о многом. Для меня подтверждает некоторые мои соображения.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 10:55

marek писал(а):
И в этом контексте, все валить на врачей не справедливо в КРАЙНЕЙ степени.
Сналала надо поглядеть на себя в зеркало: вас кто-то заставлял курить, жрать не вмеру, пить по поводу и без повода, жить за счет интересов других, ходить по головам ради тщеславия..... ?? А вот когда это все накопилось и льется через край, то идем к врачу и ТРЕБУЕМ, - лечите, а сами ничего для этого сделать не хотим.


Эта фраза недвусмысленно показывает что внешних причин заболеваний нет. В своем нездоровье человек виноват сам. С этим согласен. Но тут же причинами выдвигаются внешние причины -
marek писал(а):
В этом контексте, ВСЕ население земного шара больное: экология вы не измените, консерванты, БАДы, Е, пищевые добавки не уберете, стрессы на работе не ликвидируете, семейные и бытовые проблемы не решите, желания людей не выполните.

Логика своеобразная, конечно...

И опять:
marek писал(а):
ПРИЧИНЫ отсутствия здоровья вы устранить НЕ СМОЖЕТЕ. ( писал выше - экология, еда, стрессы, работа, дом ....)


Какие-то качели получаются.

marek писал(а):
В контексте миофасциальных связей, диафрагма, видимо играет большое значение в остепатии мфр......
Но в контексте функциональном и в привязке непосредственно к дыханию и энергообмену, ее роль крайне мала. ( патологию, заболевания здесь не рассматриваю, это врачебный уровень).


Вы здесь ошибаетесь насчет фасций. Мой метод работает с фасциями и о них я пел и пою дифирамбы.

"«Всё, что вы изучали про мышцы, — ошибочно…»

Какой ткани в нашем организме больше всего и какую ткань мы, как правило, игнорируем, изучая физиологию?

Это фасция, тягучая скользкая соединительная ткань, благодаря которой части нашего тела удерживаются вместе. Фасция — это общий термин, обозначающий внеклеточный матрикс волокон, «клей» и воду, окружающие все ваши клетки и обволакивающие ваши мышечные волокна, мышцы, органы, кости, кровеносные сосуды и нервные волокна, а также все тело под слоем кожи.

«Фасция — как Золушка среди тканей нашего тела, — говорит Том Майерс, «мозг» интегративной анатомии и автор теории анатомических поездов. — Она больше всего игнорируется в сравнении с остальными тканями нашего тела — по крайней мере до недавнего времени. Тем не менее, рассмотрение фасции критично для полноценного понимания и поддержания функционирования тела, а также здоровья на протяжении всей жизни».

Понимание фасциальной ткани помогает нам увидеть важные, но малоизвестные аспекты функционирования и здоровья нашего тела.

Ниже приведены четыре удивительных факта, связанных с фасцией:

1. Все, что вы изучали про «мышцы», — ошибочно

Основной урок, вынесенный из изучения фасции: то, чему нас учили касательно мышц — неправда.

«Эта привычная иллюстрация красных мышц на человеческом теле на самом деле демонстрирует тело, с которого срезали фасциальную ткань, — говорит Майерс. — Вы не так выглядите изнутри, зато смотрится это намного чище и легче изучать мышцы. Именно таким образом врачей научили видеть ваше тело».

Как правило, мы говорим о костно-мышечной системе, в которой мышцы крепятся к костям. Но на самом деле, мышцы не крепятся к костям — к костям крепится фасция.

«Мышца как гамбургер, она не может крепиться к кости, — говорит Майерс. — Фасция обволакивает мышцу снаружи и внутри. А там, где заканчивается мышца, эта фасция снаружи и из середины мышцы скручивается в сухожилие, так же как прядется пряжа».

Возможно, для понимания нашим мыслящим умом и полезно расчленить тело на 600 мышц и их сухожильные крепления к костям. Но наше тело не мыслит категорией «600 отдельных мышц».

«Ваш мозг не рассуждает в терминах бицепс и дельтовидная мышца, — утверждает Майерс. — Существует одна мышца, размещенная в 600 фасциальных карманов. В конечном счете, мозг создает движение, обращаясь к большим фасциальным сетям и отдельным мотонейронам, а не к отдельными мышцам, перечисленным человеком».

2. Гораздо больше, чем просто обволакивающий материал

До недавнего времени фасцию рассматривали как своего рода «оберточный материал», который обволакивает другие ткани в теле. Теперь нам известно, что фасция является регулятивной системой в нашем организме.

Фасция — не просто пассивный «оберточный материал», но живая, биологическая ткань, которая распределяет нагрузку и направляет движение в теле, а также реагирует и ремоделируется, если силы, приложенные к телу, меняются.

Некоторые ученые, как Хелен Лангевин из Вермонтского Университета, полагают, что сеть соединительной ткани может функционировать как общая коммуникационная система в теле, и она влияет на работу остальных систем в нашем теле. «Нервная система, кровеносная и фасциальная системы — все взаимосвязаны в человеческом теле. Они вместе формируются и работают как слаженная команда. Когда меняется что-то на уровне фасциальной системы, все остальное в нашем теле тоже меняется», — говорит Майерс.

Как именно эта сеть, обволакивающая все тело, передает информацию внутри своей структуры пока достоверно не известно. Возможны варианты: например, Лангевин доказывает, что фасциальная сеть соответствует карте акупунктурных точек и меридианов. В данном случае воздействие на эти точки приводит к изменениям на клеточном уровне, которые в свою очередь распространяются на уровне соединительной ткани.

К похожему эффекту ведет воздействие на соединительную ткань в процессе занятий йогой или при внешнем воздействии во время массажа и физиотерапии.

3. Новое определение хронической боли

В своем здоровом состоянии фасциальная ткань растягивается и двигается без ограничения. Но с возрастом, после пережитых травм, повторяющегося стресса, из-за плохой осанки и даже эмоциональной травмы фасциальная ткань теряет свою эластичность, становится тугой и ограниченной в подвижности.

Это помогает стабилизировать тело в период травмы, но, к сожалению, это также делает вас узником хронического напряжения и приводит к деформациям тела, которые сложно исправить. Представьте это на примере тонкого шелкового костюма, надетого на вас. Если вы потянете за один край костюма, натяжение проявится во всем изделии и вы ощутите дискомфорт.

Паттерны фасциального напряжения передаются всему телу и воздействуют на структуру всего тела. Они зачастую являются одной из причин хронической боли (мигрени, хронические боли в пояснице, ревматические боли).

Поэтому техники работы с телом, которые непосредственно воздействуют на фасциальную ткань, оказываются более эффективными, чем работа только на уровне мышц или скелета, эффект от которых обычно краткосрочный."

Темы александра о мышцах вспомнились... Но я не мстительный, в отличие от него.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 11:28

я еще раз напишу, может сейчас вы мне поверите.
простите я не критикую ваши методы, это вы критикуете мои..
я всегда писал, что работают любые модели и методы, в т.ч. и ваши,
и если мои методы не совпадают с вашими это не повод их уничижать, тем более что вы не видели, как я работаю. Как вы работаете я тоже не знаю и поэтому не критикую их.
заметьте, я никогда не говорил, что вы плохой специалист, в отличие от вас.
я всегда писал, что у вас не хватает знаний в области медицины...Это вы думаете, что вы в ней разбираетесь, а я знаю, что вы в ней не ахти....

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Безопасность пациента. Часть 2

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 13:36

Doktor писал(а):
я всегда писал, что у вас не хватает знаний в области медицины...Это вы думаете, что вы в ней разбираетесь, а я знаю, что вы в ней не ахти....


Doktor писал(а):
заметьте, я никогда не говорил, что вы плохой специалист, в отличие от вас.


Как это возможно? Занимаемся одним и тем же - лечим. Вы крутой спец в медицине, я нет, а результаты имеем?

Напомню вам, что наше противостояние возникло из-за моего вопроса "как это возможно?" при вашем утверждении что вы ничего не делаете. Вы так и не смогли на этот вопрос ответить.

Мне вообще побарабану как вы работаете, мой интерес к вашему способу работы был исключительно из вашего утверждения "Я ничего не делаю". Хотелось выяснить - как это у вас получается не делая ничего получать результат.

Я раньше старался не реагировать на ваши нападки, но теперь из сострадания к вам буду реагировать на все ваши нападки адекватно. На это не буду жалеть своего времени. Толерантность к вашему снобизму для вас же выходит боком.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему