Массаж.Ру https://www.massage.ru/forum/ |
|
Тонус мышц. Как определить что первично, а что вторично? https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=115&t=3060 |
Страница 2 из 23 |
Автор: | Master Gor [ 29 сен 2009, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласен Дмитрий, но пока не встречал тех, кто себя до такого... интересно будет обследовать-потестировать такие мышцы. И я не говорю, что не надо работать с гипертоничными мышцами, ускоряем восстановление, и гипертоничная мышца может быть причиной комплимирования и нерва и сосудов, как я писал "по пути". Вот и цепляется одно за другое. Выявлять все дисфункции, у меня не хватает опыта и должного мышления, поэтому иногда гораздо проще работать с гипертонусом. |
Автор: | Aleksey Grigoriev [ 29 сен 2009, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Master Gor писал(а): что то не нашёл адекватной информации по теории мышечных цепей леопольда Бюске. Может есть ссылочка?
И вряд ли найдёте, я в своё время перерыл весь рунет и ничего. В Русской Высшей школе остеопатической медицины постдипломные семинары по этой теме читает Сабинин С.Л. Если хотите можете набрать в поисковике chaines-musculaires Busquet и получите инфу на французском. |
Автор: | Stepanich [ 29 сен 2009, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Master Gor писал(а): 2) Гипертонус квадратной мышцы поясницы: при тестировании мышечных цепей в их взаимосвязях определена гипотония прямых мышц живота. миофасциальный релиз на прямых мышцах живота 1.5 мин. Гипертонус квадратной мышцы поясницы устранился (соответственно и боль ) Этим примером Вы хотите сказать, что за 1,5 мин прямая м-ца стала сильной на длительный срок? Меня терзают смутные сомнения А почему она стала гипотоничной? |
Автор: | Master Gor [ 29 сен 2009, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Степаныч, нет не стала , причину то слабости (в данном случае висцеральные дисфункции) не устранил. И задача другая была |
Автор: | Master Gor [ 30 сен 2009, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Алексей Григорьев спасибо за информацию. По флексионному тесту, либо пропустил, то что Вы описали, либо ещё будут это проговаривать. возьму на заметку, поэкперементирую |
Автор: | Aleksey Grigoriev [ 30 сен 2009, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вообще тест флексии - вещь грандиозная, и чего только по нему не увидишь! |
Автор: | Master Gor [ 30 сен 2009, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Может расскажите? |
Автор: | Stepanich [ 30 сен 2009, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гипотоничная м-ца или гипертонична. Они обе теряют одну из двух своих функций- растяжение. Но обе они (одна укорачиваясь, другая сокращаясь) сближают м-у собой места прикрепления, натягивая фасцию, что приводит к деформации фасциальных отверстий в местах прикрепления, Где могут прикреплятся и другие м-цы, образуя таким образом ту или иную миофасциальную цепочку нарушений. У обеих в таком случае появляются тригеры. В этом случае можно провести тест на взаимовлияние, для того чтобы выяснить . с чем придется работать вначале. Одновременно нажать на обе тригерные точки. В первопричинном тригере боль остается , а во вторичном( компенсаторном) она исчезает. |
Автор: | Aleksey Grigoriev [ 30 сен 2009, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ладно, попробую. Выполняя тест флексии, помимо оценки КПС обращаем внимание на плавность сгибания позвоночника. Зоны уплощения - зоны гипертонуса задних прямых (экстензионных) цепей туловища: подбородок должен приблизиться к грудине, шейный кифоз - равномерный; ГОП - равномерный кифоз; ПОП должен гармонично вписываться в общий кифоз (центр уплощения L3- гипертонус квадр. м. поясницы, L5/S1- поясничная м., D12/L1- диафрагма). ротационная диформация- гипертонус соответствующих косых цепей. коленные суст.: флексум- гипертонус седалищно-бедренных мышц рекурвация- гипертонус квадрицепса голеностоп - гипертонус трицепса сопровождается открытием угла щиколотки и значительным отведением таза кзади. Закрытие угла щиколоток- гипертонус передних мышц голени. стопы: свод уплощается, пальцы приподнимаются- преобладают цепи разгибания. свод углубляется, пальцы когтистые- цепи сгибания. Если дополнить этот тест ещё и тестом латерофлексии, то можно впринципе уже ставить какой то предварительный диагноз. Но пока всё это отследиш пациенту приходится не один раз нагнуться... |
Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 30 сен 2009, 08:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Master Gor писал(а): А если представить, что искривление позвоночника связанно с гипотонией m. latissimus dorsi?
Мы ведь знаем, что всё в нашем организме взаимосвязано. Если где-то гипотония, то это следствие какого-то гипертонуса. Так ведь? Конечно же, если брать в пример тот же сколиоз, искревление произошло не только из-за местных проблем. Искревление позвоночника возможно и произошло из-за гипотонии m. latissimus dorsi, но причина гипотонии этой мышцы будет лежать не в месте проблемы, а может случилось как следствие, например, проблемы в коленном суставе с одной стороны или проблем в стопе. Мне очень часто приходится сталкиваться с проблемами в осанке, каждый день три-четыре пациента. Поэтому-то и задался вопросом - как быстро и эффективно определить доминанту, чтобы уменьшить затраты. Кстати о затратах. Мне менее затратно работать через гипертонус. Вам, Мастер, менее затратно работать через гипотонус. Мне менее затратно работать через гипертонус потому, что меня гипертонус "слушается", я нахожу с ним общий язык А работать через гипотонус мне видится более затратным. Если брать для объяснения пример с рекой, то выше по затору будет полнота, то есть гипертонус, а что ниже затора будет пустота, то есть гипотонус. Чтобы через гипотонус удалить затор, я представляю, нужно наполнить водой пустое русло ниже затора, за счет этого заполнения сравнять давление воды по сторонам затора, а затем начать разбирать завал, так как напряжение в завале ослабнет. Или же нужно воды ниже затора дать больше, чтобы она затор подперла и ослабила напряжение в нем. Для мну это слишком затратно. Если рассуждать логически, то я работая через гипертонус, работаю и с гиптонией. Наш организм это тенсегрити. Если я обжимаю гипертонус, а он и так зажат, то в ответ ригидные ткани должны мне ответить (любой действие рождают противодействие) на мое действие обратным, то есть расслабиться. Тем более я подкрепляю свое механическое раздражение (обжимание) психо-эмоцианально-энергетически (меняя модуляции частоты вибрации энергии). В ответ, опять же по принципу "любое действие рождает противодействие", так же мне должны ответить ткани. И они отвечают расслаблением. Если здесь расслабилось, то взаимосвязанные ткани должны на это отреагировать и гипотония устраняется:) Коллеги, может быть у вас есть собственные наблюдения по определению тонуса мышц? |
Автор: | Aleksey Grigoriev [ 30 сен 2009, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласен с Зуфаром. В большенстве случаев любые проблемы с тонусом мышц вторичны. Это как лампочка-индикатор: загорелась, значит где-то что-то происходит непотребное. И выкручивание этой лампочки или замена её на менее яркую ничего не решит. Зуфар, а если работать не через тонус мышц, а скажем через суставы. Определить нарушение подвижности в суставе и устранить, а какие при этом мышцы расслабляются или стимулируются уже дело пятое. Мне кажется, что таким индикатором можно сделать что угодно. |
Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 30 сен 2009, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Поделюсь собственным наблюдениями. Подтверждение правильности выводов я нашел у Веселовского "Мануальная терапия". Если у пациента имеется гиперлордоз, значит у него мышцы передней линии ноги в гипертонусе. Мышцы задней линии, от подошвенной фасции до седалищного бугра находятся в компенсаторном напряжении. Можно ли это напряжение назвать гипотонусом - я затрудняюсь. Эти мышцы все таки находятся в активном сопротивлении действию мышц передней линии и, значит, работают. При этом изгиб под коленками больше не изгиб, а бугор какой-то. Изгиб в лодыжке над пяткой тоже не изгиб уже, а прямая линия за счет напряжения ахиллова сухожилия. А выше тазового пояса изгибы в пояснице и шейном отделе позвоночника наоборот увеличены. Вот здесь можно сказать, что мышцы задней линии победили и доминируют над мышцами передней линии. эти мышцы должны быть в гипотонусе, так как уже не сопротивляются активно действию задних мышц. ИМХО. В приведенном примере коленный сустав находится в огромном напряжении и некоторой деформации, так как головка большеберцовой кости относительно мыщелка бедренной кости находится в некотором смещении за счет мышц задней линии. Те мышцы которые одним концом крепятся к большеберцовой кости, а другим к седалищному бугру и вертлужной впадине будут стараться вырвать большеберцовую кость из сустава. А те мышцы, которые одним концом крепятся к бедренной кости, а другим концом к костям стопы будут бедренную кость смещать. А помогает им в этом прямая мышца бедра, которая крепится к бугру большеберцовой кости и к переднему краю подвздошной кости и через надколенник будет смещать кости коленного сустава назад. Этот обратный изгиб изменяет угол приложения сил мышцами задней линии и способствует смещению костей. Пяточная кость под действие фасции стопы и мышц задней линии ноги будет смещаться под таранную кость. По крайней мере, напряжение этих мышц будет стараться пятку загнать под таранную кость. Таз будет выпячиваться назад, нарушится геометрия тазобедренного сустава. А что окажется слабже в этой цепочке - то и будет страдать наиболее. |
Автор: | Master Gor [ 30 сен 2009, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тут вот какое дело коллега Зуфар. Мы с Вами уже обсуждали ранее вопрос о нарушении которое я обозначил как "нарушение управления движением". Вы его обозначили другими словами. Суть не поменялась. Причина психосоматика. Говорить о первичности или вторичности в случае рассмотрения человека ка тенсигрити не будет корректным. Наша задача как специалистов эффективно помочь человеку. Находя причину гипотонии я попадаю на участок в котором "что то чем то зажато". Если Вы сразу находите зажатый участок который явился причиной нарушения равновесия, то Ваше мастерство высоко, я так ещё не могу. Недавно познакомился с одним человеком с востока, вот он может, даже с закрытыми глазами. Тычёк пальцем в точку и руки ноги сами начанают шевелиться, организм "раскручивается" |
Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 30 сен 2009, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Master Gor писал(а): Тычёк пальцем в точку и руки ноги сами начанают шевелиться, организм "раскручивается"
Тоже так хочу |
Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 30 сен 2009, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Master Gor писал(а): Причина психосоматика. Говорить о первичности или вторичности в случае рассмотрения человека ка тенсигрити не будет корректным.
Понятно, что причина всегда тоньше чем следствие. Если брать цельно, то причина всех нарушений тонусно-силового баланса лежит в психике. Но цельное можно рассмотреть по кусочкам. В одном кусочке причиной - доминантой, будет одно, а как следствие будет другое. Причина пустоты русла в полноте выше затора. Но можно и сказать, что причина пустоты русла в закупорке. Закупорка и есть тот блок в психо-эмоцианальной части, о котором я всегда говорю. Эту можно видеть как пробка, а можно видет и как присоску, к которой "присосались" сущности болезней, зависти, гнева, обид, привязанностей, неведения. |
Страница 2 из 23 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |