Текущее время: 26 апр 2024, 16:54
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Чтобы говорить с удовольствием, нужно, на мой взгляд, сформировать общее информационное пространство. В КА это называется Единая Информационная Среда, но я предлагаю здесь назвать это пространство именно так - общее информационное пространство. Поэтому нужно определиться с понятийным аппаратом. Какой смысл вы вкладываете в осознание?
И второе, мотивация рождается из потребности. Потребность возникает из оценки ситуации в виде негативной эмоции. Человек может никак не осознавать свою потребность, а мотивация уже возникнет. Вроде мы об этом механизме уже говорили, мне моя память подсказывает.
Так и происходит в большинстве случаев - что-то хочется изменить, чтобы устранить негативные эмоциональные ощущения от жизни, а что - не понятно. Это и понятно. Ведь проблемы у человека, которые им выявляются через эмоциональные оценки среды (внешней и внутренней), других людей и т.д, возникают из-за потери информационного смысла в цепи передачи информации, что от оценки среды в мозг - в афферентном канале передачи, что и в исполнительном, эфферентном канале передачи. Человек с проблемой не может оценить свое состояние из-за имеющихся потерь в передаче информации, поэтому и не сможет адекватно сформулировать свой запрос для изменений. Поэтому специалист и проводит интервью с клиентом. Через это выявляются доминирующие потребности и т.д.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
Сергей М
Я знаю, что мое мнение не является для вас авторитетным, но если Вы уделите несколько минут и прочтете главу из сказки (вы же сказки любите ) «Снежная Королева», а именно «Цветник женщины, которая умела колдовать», то сможете увидеть, в чем именно заключается суть СПА терапии.
Корень проблемы не исчезает. Как только клиент возвращается в обыденную обстановку, то все возвращается на свои места.
"- Давно мне хотелось иметь такую миленькую девочку! - сказала старушка.- Вот увидишь, как ладно мы с тобой заживем!
И она продолжала расчесывать девочке волосы, и чем дольше расчесывала, тем быстрее забывала Герда своего названого братца Кая,- ведь эта старушка умела колдовать. Она была не злая колдунья и колдовала только изредка, для своего удовольствия; а теперь колдовала потому, что ей захотелось во что бы то ни стало оставить у себя Герду. И вот она пошла в сад, дотронулась своей клюкой до всех розовых кустов, и те как стояли в цвету, так все и ушли глубоко-глубоко в черную землю - и следа от них не осталось. Старушка боялась, что Герда, увидев ее розы, вспомнит о своих розах, а там и о Кае, да и убежит от нее.
Сделав свое дело, старушка повела Герду в цветник. Как там было красиво, как хорошо пахло! Тут цвели все цветы, какие только растут на земле,- и весенние, и летние, и осенние! Во всем свете не нашлось бы книжки с картинками пестрей и красивей, этого цветника. Герда прыгала от радости, играя среди цветов, пока солнце не скрылось за-высокими вишнями. Тогда ее уложили в хорошенькую кроватку с красными шелковыми перинками, набитыми синими фиалками; а когда девочка заснула, ей снились такие сны, какие видит разве только королева, в день своей свадьбы.
На другой день Герде опять позволили играть на солнышке в чудесном цветнике. Так прошло много дней. Теперь Герда знала здесь каждый цветочек, но, как ни много их было, ей все-таки казалось, что какого-то недостает; только вот какого? Раз она сидела и рассматривала соломенную шляпу старушки, расписанную цветами, и среди них краше всех была роза,- старушка забыла ее стереть, когда загнала настоящие живые цветы в землю. Вот что значит рассеянность!
- Как! В этом цветнике нет роз? - воскликнула Герда и сейчас же побежала искать их на грядках."
http://skazki.russkay-literatura.ru/gan ... kazka.html
Не верь, не бойся, не проси
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Намедни наш общий друг Евгений Михайлович "коня" подогнал с зрелищным видео из ютьба メトロノーム同期 (32個) 4:05 Если посмотрите и появятся мысли, то не поделитесь ли ими с нами ,Сергей Ильич? Я тоже своими соображениями поделюсь.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Полностью с вами согласен, Лилия. И этом есть свои объективные причины - наличие динамических стереотипов, а у этих стереотипов есть энграммы на молекулярном уровне организма.
СПА может, в лучшем случае, сделать как в песне поется: Я тебя слепила из того что было... То есть, весьма относительно гармонизировать внутреннюю динамику организма. Впрочем, и лекарственная терапия в ТТМ, без включения других "техник" (ритуалов, молитв и т.д., которые гармонизируют пространство человека с пространством проживания) дают в результате только временную весьма относительную гармонизацию.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Осознание - это понимание. Оно бывает разного уровня. Тело, психика, сознание. Бывает и более общее и более частное. Тоже в контексте трех вышеозначенных систем.
По поводу мотивации и потребности. Все так - потребность, потом мотивация, как запрос-ответ. Человек всегда осознает. Осознание и выдает потребность, как запрос, для состояния нормы. Другое дело что осознание, как написал выше, может быть на уровне тканей, эмоций, и не осозноваемо еще сознанием. Совсем точнее немного по другому Сознание все равно все знает, но не хватает ясности сознания. Вроде интуиции. Ветреное сознание, поверхностное, или наоборот тяжелое, не динамичное.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Обращу Ваше внимание, что не в каком из случаев речь не идет о религиозности сознания. При этом пониматься что оно необходимо. Но оно находиться вне рамок этого разговора. Во во всяком случае с моей стороны. Т.е. интересен разговор, который даст предмет для последующих возможностей понятия здоровья человека - как физической функциональной системы. Вообщем, я хотел прояснить этот момент, зная специфику этого пространства
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Продолжаю читать Ваш пост
Да, согласен с Вами. В контексте выше сказанного мной: есть запросы тела и душевной организации не обосновываемые ясно сознанием. Вы пишите - нарушены информационные каналы. Да, так можно сказать. Под этим только нужно каждый раз подразумевать, что это всегда очень конкретный физиологический процесс.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
L.G.
Я не знаю Вас, поэтому у меня нет мнения насколько Вы специалист в СПА. Да это и не важно. Важно лишь только то, что мы говорим. А говорите Вы очень много СПА - это просто технология. Не больше и не меньше. Она работает с компенсациями, в большей частью с избыточным напряжением. Работает системным образом. Но система эта все равно часть большего. Когда она часть большего - тогда сказка не о ней. Когда СПА - просто эстетика и уход - тогда да, это форма создания иллюзий. Именно так и происходит в 99.9% случаях. А разве массаж в большей частью не так работает? Так. И все прочее, что не часть системного подхода.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Ах это Лилия Впрочем, не важно. Личности не важны.
Зуфар Ахматкарамович, Вы пишите не о СПА - Вы пишите о не системном мышлении. Оно может касаться СПА, может касаться чего угодно, а может не касаться СПА.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Видео посмотрю обязательно и конечно отпишусь об этом. А пока бегу на фотосессию Женская одежда Я же теперь на пенсии почти. Вот помогаю супруги с ее бизнесом
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
По поводу мотивации и потребности. Все так - потребность, потом мотивация, как запрос-ответ. Человек всегда осознает. Осознание и выдает потребность, как запрос, для состояния нормы. Другое дело что осознание, как написал выше, может быть на уровне тканей, эмоций, и не осозноваемо еще сознанием. Совсем точнее немного по другому Сознание все равно все знает, но не хватает ясности сознания. Вроде интуиции. Ветреное сознание, поверхностное, или наоборот тяжелое, не динамичное.
Конечно вы можете иметь своем мнение на этот счет. Но у меня совсем другие представления.
Понимание оно бывает всегда одним - пониманием. И оно никоим образом не ощущение, а образ объекта. Потребность же возникает, как уже говорил выше, и без понимания, а на основе ощущений негативных эмоций. Человек может не понимать почему ему плохо, но это негативное ощущение уже может мотивировать человека к удовлетворению потребности устранить это негативное ощущение.
Если бы вы, Сергей, понимали осознание как я понимаю, то я бы с вашим мнением согласился.
Хочу особо выделить часть вашего сообщения: Сознание все равно все знает, но не хватает ясности сознания.(с) Да, сознание все знает. Если все знает и при этом не хватает ясности, то откуда же сознание все знает?
Нужно отметить и следующее: ясность сознания омрачается эмоциональными аффектами неведения - страстью, гневом, омраченностью. Именно эти эмоциональные аффекты неведения лежат в основе дошей. Об этом рассказывается в Чжуд-Ши (Это я к тому, чтобы спорить по этому поводу не начали со мной. А концепции Чжуд-Ши лежат в основе ТТМ)
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Проясните, пожалуйста, понимать нужно так как написано - пишИте? То есть мне писать не о СПА, а писать о несистемном мышлении? Тут требуются пояснения, Сергей Ильич. Помнится, Вы сами в разговор включили тему СПА, инициировав ссылкой на ФБ.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Зуфар Ахматкарамович, если Вы будите желать разговора а не спора, то будите слушать общее, а не видеть разделяющее Еще раз перечитайте написанное мной - это то же что пишите и Вы.
Я же написал, что есть телесное, душевное и духовное (сознательное). Написал что у каждого из этих уровней восприятия и проявления есть свой образ понимания, создающий целостный объект. У каждой клетки есть свое понимание и задача, у каждой функциональной системы.
Но команда конечно всегда поступает сверху Но информация с периферии. При этом ситуативно там на периферии старые задания и есть существующие проявление сознания.
Поэтому и там нужно наводить порядок, поскольку как Вы пишите сигнал туда не особенно доходит, и наверху. Т.е. и СПА нужно, и фармакология для функциональных систем и формирование нового стереотипа сознания. Все нужно, что формирует целостного индивида. Что я написал по другому до того?
И сознание, и ткани и прочее все знает потому, что имеет свой конституционный стереоотип, свои характерные особенности. В том числе и сознания тоже, конечно. Именно эти особенности и есть те самые три яда, которые Вы перечислили.
Я буду очень рад если мы будем говорить о СПА Хотя пос сути мы говорим уже не о СПА а о Велнесс. Т.е. не о технологии физиотерапевтического воздействия, а о мировоззрении здорового образа жизни. До этого я имел ввиду то, что все фрактально Описанное Лилией и одобренное Вами на самом деле имело отношение не к СПА и ко всему не системному. Т.е. дело не в недостатке СПА, как технологической возможности, а в том, что технология это должна иметь системное мышление. И СПА технология, и только массажная - не важно.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Название Вашей темы "Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии". Именно об этом я и говорю. Для всего нужно понять норму, которая определена сознанием в каждой точки тела. Найти ее отклонение от этой нормы, и восстановить ее. И со сторону сознания и со стороны состояния всех функциональных систем.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Знаете, я не желаю разговора для разговора. Зачем он мне, если нет прикладного значения? Творить безсмысленные действия можно более красиво и зрелищно.
Понимаете, имея с вами уже попытки разговора полезного для себя, все время наталкивался на непонимание друг друга из-за отсутствия одного - общего информационного пространства.
Doktor тоже так говорил, как сейчас говорите вы - "Еще раз перечитайте написанное мной - это то же что пишите и Вы." Когда начали разбираться оказалось мы в принципиальном расходимся. Мы можем с вами говорить одинаковыми словами и даже предложениями, но от места запятой будет другой смысл или от отсутствия запятой. Вот как вы сейчас - как понять я вас не знаю. Это я про букву "И" в слове "пишите" в приведенной мной цитате. Я не придираюсь и не снобствую, а лишь хочу иметь перспективу разговора. Мне не понятно, то ли вы говорите как мне писать, давая указание "пишИте", то ли хотели сказать "пишЕте". Без перспективы разговора его нечего и начинать. Без перспективы нет результата. Поэтому разговор будет бесцельный.
Извиняйте, если обидел невзначай...
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."