Текущее время: 18 янв 2018, 06:30


На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 16:46 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:48
Сообщений: 132
Откуда: Torrevieja, España
Skype: innulichek
Уважаемые коллеги! Обсудили с сыном эту проблему (а они проходили это по биологии) и похоже, что существует распространённое заблуждение насчёт кальция, что его недостаток приводит к спазмам. Ну или поправьте меня, если где-то неправ.
Кальций как раз запускает процесс сокращения, который начинается в нейромышечном синапсе. Приходящий в пресинаптическую мембрану потенциал действия открывает вольтажзависимые кальциевые каналы. (1) Кальций входит в пресинаптическое нервное окончание и вступает во взаимодействие с белком-актином, который удерживал везикулы с нейротрансмиттером ацетил-холином. Теперь везикулы сливаются с пресинаптической мембраной и ацх выходит в синаптическую щель. Ацх связывается с трансмембранным белком-рецептором-натриевым каналом и открывает его для натрия. Натрий устремляется из синаптической щели внутрь мышечной клетки, деполяризуя её мембрану. Возникший в мембране мышечной клетки потенциал доходит до Т трубочек и оттуда в цитозоль освобождается (2)кальций. Который, соединившись с тропонином, разорвёт связь между тропонин-тропомиозиновым комплексом и актином, освободив место для связи актина и миозина.
Как видим, в обоих случаях кальций СТИМУЛИРУЕТ сокращение мышцы. А что же будет способствовать её расслаблению? Мне кажется, это:
- недостаток энзима ацетилхолинэстеразы, которая утилизирует АЦХ в пресинаптической щели,
- гиперкальцемия,
- учитывая тот факт, что большинство нервных сигналов от мозга к мышцам являются ингибиторными (расслабляющими), общее нарушение нервных передач будет приводить преимущественно к спазмам. А здесь важен баланс между калием и натрием (кальций там участия не принимает), который как раз зачастую нарушен в пользу натрия. Так что кушаем бананы (в них много калия)!
Ну и, конечно, разогреваем мышцы перед нагрузками.
Когда у меня сводит мышцу, помогает напряжение и сокращение её антагониста, спазм сразу уходит.


Последний раз редактировалось Kitesurfer 08 мар 2013, 11:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 21:35 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 12:31
Сообщений: 732
Откуда: Самара
До запуска процесса сокращения и т.д.,не пробовали задуматься,кто или что провоцирует запуск обилия кальция?И расслабляется ли запуск,после стресса /любого/выше нормы?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 11:45 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:48
Сообщений: 132
Откуда: Torrevieja, España
Skype: innulichek
Vadim

Не понял вопрос :?: Вы бы лучше не спрашивали, а объяснили :D .


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 13:28 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 12:31
Сообщений: 732
Откуда: Самара
Мне бы тоже хочется узнать,почему на раздражения кальцинируется м.масса


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 13:35 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2404
Откуда: Московская обл.
Vadim писал(а):
Мне бы тоже хочется узнать,почему на раздражения кальцинируется м.масса

А венозный застой ничего не говорит тебе?

_________________
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 13:41 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 12:31
Сообщений: 732
Откуда: Самара
Разница в давлении или клапаны?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 13:44 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 12:31
Сообщений: 732
Откуда: Самара
Рад слышать тебя Степаныч


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 13:53 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2404
Откуда: Московская обл.
Vadim писал(а):
Разница в давлении или клапаны?

Это как это ты разделил два совместимых понятия? Продукты распада, в том числе и отмершие костные клетки , должны захватываться макрофагами (образуются в рыхлой соединительной ткани ) и удаляться, а при венозном застое автоматически снижается артериальный приток. Налицо застойные явления, приводящие к откладыванию и накоплению.

_________________
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 14:41 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
немного не так. Любое! достаточно длительное воспаление сопровождается последующим уплотнением ростом соединительной ткани и кальцинозом - кальциноз аорты, кальцификация связок при ОХЗ, петрификаты в лёгких при хроническом их воспалении (бронхит). Мышцы слишком подвижны, воспаление в них проходит очень быстро (кроме генетически обусловленных редких заболеваний).


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 15:17 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 12:31
Сообщений: 732
Откуда: Самара
Т.е.индивидуальный для каждого температурный режим ?своя кислота или кислотность,или,эмоция кот.вырабатывает или нейтрализует данную проблему влияющую естественно на продолжительность жизнедеятельности?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 15:20 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:48
Сообщений: 132
Откуда: Torrevieja, España
Skype: innulichek
Kitesurfer писал(а):
Уважаемые коллеги! Обсудили с сыном эту проблему (а они проходили это по биологии) и похоже, что существует распространённое заблуждение насчёт кальция, что его недостаток приводит к спазмам. Ну или поправьте меня, если где-то неправ.
Кальций как раз запускает процесс сокращения, который начинается в нейромышечном синапсе. Приходящий в пресинаптическую мембрану потенциал действия открывает вольтажзависимые кальциевые каналы. (1) Кальций входит в пресинаптическое нервное окончание и вступает во взаимодействие с белком-актином, который удерживал везикулы с нейротрансмиттером ацетил-холином. Теперь везикулы сливаются с пресинаптической мембраной и ацх выходит в синаптическую щель. Ацх связывается с трансмембранным белком-рецептором-натриевым каналом и открывает его для натрия. Натрий устремляется из синаптической щели внутрь мышечной клетки, деполяризуя её мембрану. Возникший в мембране мышечной клетки потенциал доходит до Т трубочек и оттуда в цитозоль освобождается (2)кальций. Который, соединившись с тропонином, разорвёт связь между тропонин-тропомиозиновым комплексом и актином, освободив место для связи актина и миозина.
Как видим, в обоих случаях кальций СТИМУЛИРУЕТ сокращение мышцы. А что же будет способствовать её расслаблению? Мне кажется, это:
- недостаток энзима ацетилхолинэстеразы, которая утилизирует АЦХ в пресинаптической щели,
- гиперкальцемия,
- учитывая тот факт, что большинство нервных сигналов от мозга к мышцам являются ингибиторными (расслабляющими), общее нарушение нервных передач будет приводить преимущественно к спазмам. А здесь важен баланс между калием и натрием (кальций там участия не принимает), который как раз зачастую нарушен в пользу натрия. Так что кушаем бананы (в них много калия)!
Ну и, конечно, разогреваем мышцы перед нагрузками.
Когда у меня сводит мышцу, помогает напряжение и сокращение её антагониста, спазм сразу уходит.


Уважаемые коллеги. Поглубже изучив тему должен признать свою неправоту. Оказалось, что недостаток ионов кальция в околоклеточном пространстве, кроме прочих негативных последствий, повышает проницаемость клеточной мембраны для натрия. Что-то вроде компенсации. В итоге мембрана легко и спонтанно деполяризуется, в нервных клетках возникают потенциалы действия, что и приводит к спазмам.
Дефицит Магния также может приводить к спазмам. Среди прочего катионы магния закрывают некоторые кальциевые каналы в пресинаптической мембране для кальция, освобождающего везикулы с АЦХ, таким образом уменьшая нервную активность по отношению к мышце. Магний усваивается пиридоксином (В6).


Последний раз редактировалось Kitesurfer 09 мар 2013, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:44 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:24
Сообщений: 771
Skype: andreybuna
А если это просто нарушение иннервации мышцы в связи с компрессией нерва?

_________________
всё по свойствам


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 17:03 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:48
Сообщений: 132
Откуда: Torrevieja, España
Skype: innulichek
Андрей Будин

Ничего себе "просто". Да и к тому же среди симптомов компрессии (потенциально грозящей невропатией данного нерва) нерва будут слабость мышцы, потеря чувствительности а потом и боль.
Всё-таки судороги (особенно ночные) - явление намного более распространённое и является, скорее всего, следствием пищевого дисбаланса и нарушений ионного обмена.


Последний раз редактировалось Kitesurfer 09 мар 2013, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 21:34 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Весьма настороженно следует относиться к двухсторонним поражениям...

Дополню, гипомагниемия встречается в синдроматике СХУ.

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судороги мышц бедер
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 22:18 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 12:31
Сообщений: 732
Откуда: Самара
а просто во временной-напряжение- отдал магний,потом нужно время для накопления его любимого


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


.