Текущее время: 30 авг 2025, 17:03

Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 11:30

Естественно, что точки располагаются ниже коленных и локтевых суставов---они располагаются на "Четверть волновых отрезках" и это имеет главное значение. Далее---по классической теории и канал "TR" и канал "МС" имеют временной цикл активности ( 19---23 часа)! Это ведь не я придумал! Частотные характеристики каналов жестко привязаны к конкретному "Контуру". Это аксиома! Теперь мой вопрос: Вы можете не мудрствуя лукаво объяснить ---почему все же базовые точки располагаются на дистальных участках, а не других зонах тела??? Или--- действительно ли переход "Ци" из одного канала в другой происходит по описанным в классике точкам??? Далее появятся и другие вопросы, на которые медики института рефлексотерапии в Москве ( в те годы), нам так и не ответили! Туманные рассуждения насчет анатомической привязки или выхода нервных окончаний, естественно только запутывали данную проблемму!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 11:57

Цитата:
Далее---по классической теории и канал "TR" и канал "МС" имеют временной цикл активности ( 19---23 часа)!


Вы говорите о *классической теории* европейской ИРТ, иглорефлексотерапи, а я говорю о ТКМ , традиционной КИТАЙСКОЙ медицине, это уже другой вид спорта.

Цитата:
Частотные характеристики каналов жестко привязаны к конкретному "Контуру". Это аксиома!


Человек не *излучатель*, он *радиоприемник*, *получатель* и в определенное время и конкретном месте ци резонирует *настраивается на волну излучателя*, который вне человека. У человека и космоса единая изначальная ци, или юань-ци, то есть, это общее *здание* человек - космос, построены из одних и тех же *кирпичиков* - юань ци. Эти вопросы рассматриваютс в теории Люй люй, или 12 люй.
Теперь о точках: это в европе они точки, а данный иероглиф переводится как * пещера, вход\выход*, то есть это пустотное соединение двух энергосистем; человека и окружающей среды.

Цитата:
Или--- действительно ли переход "Ци" из одного канала в другой происходит по описанным в классике точкам???


ци циркулирует во всех каналах ОДНОВРЕМЕННО, и в этом смысле, никуда ниоткуда не переходит. Но вот циркуляция носит волновой характер по типу стоячих волн.

Цитата:
Туманные рассуждения насчет анатомической привязки или выхода нервных окончаний, естественно только запутывали данную проблемму!


Это уже придумали европейцы, вопрос о нервных окончаниях в ТКМ не рассматривается.

Цитата:
Вы можете не мудрствуя лукаво объяснить ---почему все же базовые точки располагаются на дистальных участках,


*на дистальных участках* чего, каких меридианов, тело здесь ни при чем.
Вы учитываете направленность меридианов ??
Вы учитываете направленность ци, которая течет в этих меридианах ??
А всегда ли ци имеет одну и туже направленность ??
Так с чем НА САМОМ ДЕЛЕ мы работаем, с ЦИ или с МЕРИДИАНОМ, с *трубой* или *жидкостью* , которая течет по *трубе* ??

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 14:37

Для Андреева В.В.:

Мне представляется, что так вот обрушиваться с 13 непростыми вопросами на голову тех, кто это читает, - немного странно. Тем более, что корректность задаваемых вопросов сомнительна. Вы выражаете их не медицинским языком на форуме, рассчитанном на медиков.

Чтобы попытаться дать ответы хотя бы на некоторые ваши вопросы, просил бы вас их уточнить:

Вопрос 3: что вы подразумеваете под «Контуром»? (Нет такого термина в ТКМ)
Вопрос 6: что вы подразумеваете под «методом» супруг супруга (муж – жена для краткости)? Что именно вы обозначили числами 1-6, 2-7, 3-8 и т.д.?
Вопрос 7: что значит «отстройка» канальной системы? Что имеется в виду. Термин с медицинской точки зрения непонятен.
Вопрос 8: Описали бы кратко принцип работы точек 5 элементов, предложенной Манном, чтобы всем было понятно, о чем идет речь.
Вопрос 9: «верна ли структура перехода энергии ци». Объясните, что значит «структура перехода энергии»? Это как?
Вопрос 10: что вы разумеете под «бинарной схемой первоэлементов»? Двойное обозначение единиц времени с помощью сочетаний Стволов и Ветвей?
Вопрос 13: как понимать слова «эффективность самой хроноритмологии»? и о каких «источниках» вы говорите?

Еще: «точки 8 объединений» далеко не все находятся на дистальных отделах конечностей, как вы утверждаете в своем первом посте.

И последнее: вы пишете неоднократно слово проблема с двумя «м» - почему?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 22:55

Итак по порядку! Да, извините , что слово проблема написано с двумя "М" ( все дело в дефекте моей клавиатуры, буду более внимательно следить за орфографией, хотя ошибки конечно будут, так как пишу с ходу не читая). Естественно, что к проблеме "Точек" (есть такое понятие в ТКМ или нет), я подходил с позиций физика, а не медика. И, для меня все эти китайские названия ничего не значили. Повторять то, в чем не зная языка и не понимаешь смысл сказанного по крайней мере---глупо! Поэтому, все эти премудрости были оставлены синологам! Для меня ясно было одно---есть "66" точек, есть метод "Цзы-У-Лю-Чжу" ( так кажется он называется) в котором рассчитывается активная точка с учетом "10" небесных "стволов" и 12 "земных" ветвей! Т.е. за основу берется 60 дневный цикл---далее все повторяется. В математике существует проблема "корректности" расчета---это когда убираются лишние члены ( в том же уравнение). А, здесь они наоборот появляются в виде так называемых "дополнительных" и "запасных" точек??? Созданный нами алгоритм работы точек "Пяти-первоэлементов" ( а, для физика---это не более чем : Х, У или Z) такие ляпсусы убрал полностью. Все "66" точек заняли свои базовые места, безо всяких оговорок. Далее, почему это человек только "приемник" ??? Ничего подобного---Биологически активный контур работает, как приемо-передающее устройство. А, вот к самим "каналам" (меридианам), мы подошли как к "волноводам" , тем более, что частотные характеристики контура уходили в область "десятков- сотен" "Мгц" а частично и в "Ггц" области. Вы , как медики знаете, что человек---структура гетерогенная ( мышцы, кости, соединительная ткань и т.д.) . Следовательно рассматривать феномен "Стоячих волн" не имеет смысла, так как преобладают в такой среде процессы "Затухания". В линейных идеальных системах "стоячая волна" может быть представлена , как сумма двух "бегущих" распространяющихся навстречу друг другу волн. Применительно к электромагнитным волнам ( и это очень важно) "узлы" и "пучности" тока сдвинуты в пространстве относительно "узлов" и "пучностей" напряжения, как раз на 1/4. Но, как вам известно в "Стоячей" волне, в отличие от "Бегущей" не происходит переноса энергии, а осуществляется лишь пространственная "перекачка" одного вида энергии в другой, причем с "УДВОЕННОЙ" частотой!!! И, в зависимости от определенных условий (линия коротко замкнута на конце или разомкнута) ---эти самые " Четверть волновые" линии могут вести себя или как "последовательный" , или как "параллельный" колебательный контур. Следовательно, если в "гетерогенной" среде (неоднородная структура, состоящая из различных по физическим свойствам или химическому составу фаз)---в чистом виде режим "стоячих" волн---отсутствует ( затухание), то дополнительно появляются "бегущие" волны, которые и доставляют энергию к местам поглощения или...излучения. Т.е. вести разговор можно только о режиме "смешанных" волн или не исключено, что образуется так называемая "солитонная" волна! А, как можно "замкнуть" или "разомкнуть" биолгическую "Четверть-волновую" линию??? Только за счет определенных пальцевых укладок---что мы в дальнейшем и проделали, только использовали не Восточные мудры , хотя и они хорошо работали, а создали систему пальцевых упражнений с учетом "Четверть волновых" структур. А, вот к измерению характеристик "Биологического Контура", мы подошли также, как измеряют характеристики Радиотехнических контуров ( к примеру той же Добротности контура), но естественно с дополнительными схемными изменениями. Почему ??? Да, потому что в основном все методы в медицинских методиках ( к примеру метод Накатани) основаны на замере "проводимости", а эта очень не постоянная величина зависящая от многих факторов ( площадь электрода, влажность, как тела, так и среды, сила давления на зону и прочее). А, вот если вы работаете с измерением емкости и индуктивности, то эти факторы сведены почти на "нет". И вот оказалось, что воздействие на ту или иную точку "Пяти-первоэлементов" очень зависит от ....положения пациента!!! Медики, работающие с нами в группе были просто удивлены, какие различия были получены на выходе при изменении пространственного положения тела. А, знаете какие наилучшие результаты получали ( я имею ввиду , не мы физики, а ваши коллеги по профессии)----если уложить пациента в форму "СВАСТИКИ"!!! И, вот теперь уже мы, как физики разработали методику воздействия на "точки" ( и не только точки "ШУ") с учетом построения определенных "Свастичных"укладок тела. Некоторые укладки разработанные мною "гуляют" по интернету. Вы можете их посмотреть, если в любом поисковике наберете : "СПРУТ-Черная Рысь". Я как раз и являюсь автором системы "СПРУТ"---"системы программированного управления телом", основанной на реконструированной Старославянской школы "Черная Рысь". Позже продолжу и отвечу на все вопросы. С уважением В.В.Андреев---автор системы "СПРУТ" и "СПРУТ-13" (Гюрза).

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 18 июн 2011, 00:08

для Андреев В.В.

Извините, я это даже не буду комментировать. С точки зрения ИРТ, может быть вы и правы. Я ИРТ не занимаюсь уже много лет, это пройденый этап потеряного времени.
При желании, Егор сможет это прокомментировать, если конечно захочет. Он с этим сталкивается довольно часто.

Цитата:
В линейных идеальных системах "стоячая волна" может быть представлена , как сумма двух "бегущих" распространяющихся навстречу друг другу волн. Применительно к электромагнитным волнам ( и это очень важно) "узлы" и "пучности" тока сдвинуты в пространстве относительно "узлов" и "пучностей" напряжения, как раз на 1/4. Но, как вам известно в "Стоячей" волне, в отличие от "Бегущей" не происходит переноса энергии, а осуществляется лишь пространственная "перекачка" одного вида энергии в другой, причем с "УДВОЕННОЙ" частотой!!!


А вот за эту информацию спасибо.
Цитата:
В линейных идеальных системах "стоячая волна" может быть представлена , как сумма двух "бегущих" распространяющихся навстречу друг другу волн.


это и есть две разнонаправленые системы инь и янь.

Удвоенная частота постоянно встречается в циклических системах и системе 12 люй.


Для тех, кому интересно.

Продолжение 2.


Каждая из сфер делится на 360 долей - ду. Одна доля – ду, это расстояние, которое проходит земля в своем движении вокруг солнца. Подробнее об этом.
В канонах применяются 2 системы расчетов.
1 система : берется за основу вращение земли вокруг своей оси. За один оборот вокруг солнца земля делает 365,25 оборотов вокруг своей оси. Поэтому в этой системе полный цикл принимается за срок в 4 года, или 1461 день, и вращение земли оказывается в начальной точке отсчета. Это солнечный календарь в чистом виде. Медицинские каноны используют эту систему.

2 система : берется за основу расстояние, которое проходит земля за 1 долю – ду, или 1\360 орбиты земли. Сейчас это называют 1 градус. Это расстояние земля проходит за 24 часа и 21 минуту, - это и есть *звездные сутки*, которых в году 360. В этом случае, полный замкнутый цикл равен 1 году без остатка. Даосские каноны используют эту систему.

Теперь, как сопоставляются эти системы, чтобы точки входа и выхода циклов были одинаковы без остатков.
В 1 системе образуется избыток в 5,25 суток в течение 1 года. Это значит, что если год начинался со знака Цзя, то следующий год начнется со дня под знаком цзи с опозданием на 0,25 суток, или 6 часов. ( именно из за этого сдвига дней, все разнообразные системы открытия точек в ИРТ теряют всякий смысл. Потому что каждый следующий год начинается с различных стволов ) За 4 года набежит остаток в 21 день. Число не кратное 5. За 20 лет набежит остаток в 125 дней. число кратное 5. Значит, системы 1 и 2 сопряжены по стволам каждые 20 лет, то есть, каждые 20 лет год в обеих системах начинается со дня под знаком цзя. Этот период в 20 лет называется – поколение. В 60 долевом цикле 3 поколения. ( уж не отсюда ли пошло, что господь наказывает грешника в 3х поколениях ? )

Еще существуют 2 лунные системы.
1 система : в основе лежит синодический месяц, это период времени между 2мя новолуниями, который равен 29,5 дня. Это вращение луны используется в лунном календаре, цикл которого равен 27 лет, а полный цикл без остатка равен 84 года. За 84 года пройдет ровно 27 солнечных циклов без остатка, ил 84 *звездных цикла* по 360 долей – ду.

2 система : в основе лежит движение луны по звездному зодиаку. Зодиак луна проходит за 27 суток и 8 часов. Приблизительно один знак в сутки. В китайском зодиаке 28 созвездий. Отсюда и 28 лунных стоянок, которые поделены на 4 сектора по 7 лунных стоянок в каждом секторе.
Это используется в астрологии и это используется при расчетах движения защитной вэй - ци у человека.
продолжение следует.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 18 июн 2011, 11:49

Здравствуйте! Уважаемый Марек, я и не собираюсь, кого либо здесь вообще поучать---было бы глупо, если бы физик стал давать советы медикам. Дело то совсем в другом! Занимаетесь ли ВЫ или другие медики «ИРТ» или «ТКМ»---проблемы то у них общие. Естественно, что изучать эти вещи по современным пособиям ---не эффективно, т.к. из одной книги в другую переписывают топографию точек ( видимо это такой многостраничный материал, что тешит самолюбие авторов объемом фолианта), ну и в конце обязательно приводится обезличенный рецептурный справочник, который вообще не о чем, даже с точки зрения физика, не говоря уже о медиках! Естественно, что лезть во все эти «дебри» ТКМ , не зная языка и философии Китая---было бы глупо, но кое с чем пришлось все таки познакомиться (хотя и не по своей воле). Но, так как в прошлом , я военный физик, то приказы не обсуждаются, а выполняются! Вы, в этом разбираетесь несомненно намного больше. Само понятие «ЭНЕРГИЯ», как бы оно не называлось: ЭМ-электромагнитное, ЦИ, КИ, ПРАНА или ПНЕВМА---также мало, что объясняет в ТКМ. Мне , как физику ближе первое---хотя, сути это не меняет. Здесь можно долго рассуждать и о Гравитации, и о «сильном» и «слабом» ядерном взаимодействии и даже (сейчас это модно) , о Торсионном. Вот к примеру в Ленинграде в 1991г. вышла книга Д.А.Дубровина ---«Трудные вопросы классической китайской медицины» ---трактат «Наньцзин» ( Это ведь по вашей теме???). Автор видимо прекрасно владеет не только современным китайским языком, но и более древними его вариантами, раз дал перевод старинного китайского трактата. Как Вы знаете, там описываются «81» трудность!!! Возьмем, к примеру «1-ю» трудность! Итак, там пишется : « За этот срок (видимо сутки) «Ци» совершает оборот по сосудам тела, состоящий из «50-ти» переходов. Пока из водяных часов Клепсидры изольется «100» капель воды «Питающая»-чистая энергия «ИН» и защитная «Мутная» энергия «ВЭЙ» совершит «25» переходов в «ЯН» и «25» переходов в «ИНЬ», что составляет целый оборот. Сделав «50» переходов, они объединяются на канале Легких (Великий ИНЬ)….. и т.д. В начале, мне было не понятно, что же подразумевается под «100» каплями этих самых часов Клепсидры??? Простейший расчет показывает, что если за сутки ( капает 100 капель), а переходов делается 50, то получается, что одна «капля» происходит каждые 14, 4 минуты, а один оборот энергии ЦИ происходит за 28, 8 минуты, т.е. за «2» капли. Но, что такое число ---«100»??? Ведь просто так от «фонаря», оно бы взяться не могло! Значит, в самом числе была заложена и разгадка! Еще великий Лейбниц подметил в структуре «триграмм» и «гексаграмм» Книги Перемен основы «двоичной» системы исчисления. «0» и «1»---прерванная или цельная линия, но практически нигде не сказано, что система «насквозь» пронизано и «восьмеричностью»!!! Восемь базовых «триграмм», 64 (8 в квадрате) –«гексаграмм» и т.д. Так возможно, что число «100» ---это количество «гексаграмм», только в другой системе измерений??? Так оно и оказалось! Я просто перевел число «64» (в десятичной системе исчисления) в «восьмеричную» и получил именно «100». 64 (10)===100(8). Значит «100» капель соответствуют «64» Гексаграммам, но тогда должен выдерживаться и временной переход оборота энергии ЦИ! Опять же простейший расчет показал, что так оно и есть: Оборот действительно составил : 28, 8 минуты, а вот время «капли» изменилось и составило: 22,5 мин, а не 14, 4 мин. И вот здесь оказался «Ключ» к совершенно иным вещам…. Таким путем были проанализированы все «81» Трудности трактата «Наньцзин». Естественно, что пришлось познакомиться с работами А.И.Кобзева, а также с другими трактатами «Су Вэнь» , «Нэй Цзин», но в том переводе, что был сделан у нас в России. Дальше продолжу. С уважением В.В.Андреев.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 18 июн 2011, 16:09

для Андреев В.В.

Для вас перевел 15 главу из Линь шу, где рассказывается о рассчете охранительной вэй ци , или о 50 рубежах.

??????

?????
???????????Хуан ди сказал: хочу послушать о 50 рубежах\разграничительных линиях.
?? как это узнать??????ци бо ответил ??????? в небесном цикле 28 ( лунных ) стоянок, ?????? в (одной) стоянке 36 долей?????? (когда) человеческое ци перемещается на один круг ??? ( проходит ) 1008 долей-фэнь ( фэнь – 1\10 часть различной меры )? ???????солнце проходит 28 стоянок ?????????????? В человеке сосуды цзин ло вверху внизу, слева справа, впереди ,сзади , ( всего) 28 сосудов- май????????во всем теле (эти сосуды) имеют протяженность 16 чжанов и 2 чи ( 1620 цуней) ??????? что соответствует 28 стоянкам.
?????
?????? на водных часах проходит 100 делений кэ, ????? посредством которых делятся сутки. ????? человек делает 1 выдох,????пульс после чего находятся в движении????? ци перемещается на 3 цуня,??? 1 вдох, ?????пульс также перемещаютсяеще раз ????? ци передвигается на 3 цуня, ?????вдох, выдох, ( это )полный дыхательный цикл????? ци проходит 6 цуней ???????за 10 дыханий ци передвигается на 6 чи, ?????солнце перемещается на 2 деления, ?????? за 270 семьдесят дыханий ???????? ци проходит 16 чжанов и 2 чи ??????????? ци перемещает движение вокруг центра , на один оборот в теле.????? вода падае на 2 деления кэ, ???????солнце перемещается на 25 делений, ??????за 540 дыханий ???????ци проходит еще раз круг в теле ?????вода падает на 4 деления кэ??????солнце перемещается на 40 делений, ??????2700 дыханий
???????ци проходит 10 оборотов в человеке??????вода падает на 20 делений кэ????????солнце перемещается на 5 остановок и 20 делений, (когда ) ????????13500 дыханий????????ци проходит 50 рубежей\долей в человеке????? вода опускается на 100 периодов кэ??????? солнце проходит 28 остановок???????? Опускание воды заканчивается, пульс достигае конечной точки.
?????
???????????? как сказано: сообщение это соединение предвижений единого расчета?????? поэтому, эти 50 рубежей обеспечивают ( охранные функцию ) ???????? в итоге исчерпывается небо и земля продления жизни ????????? итого ( ци ) перемещается на 810 чжанов ( 81000 цуней )

Можете сопоставить свои расчеты с расчетами в тексте.

обращаю ваше внимание на длину всех каналов в замкнутом цикле - 1620 цуней, на каждый из 6 каналов приходится в среднем по 270 цуней.
Это число кратно 3, 6, 9, 12, 15, 5, 18, 30,45, 90. То есть, я хочу сказать что в эту *замкнутую трубу* свободно можно поместить весь набор *стоячих волн*, которые имеются и в замкнутом временном круге: 4 летка, год, сутки, месяц и тд.

Но данное число не кратно 8.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 19 июн 2011, 10:12

для Андреев В.В.

не могли бы ответить на вопрос по вашей специальности.

Если все канала, соединенные вместе, представляют замкнутую* трубу* по которой циркулируют раличные виды ци с разным набором частот ( пусть даже гига, ), но КРАТНЫМ длине *трубы* , нельзя ли рассматривать эту систему как *автономный музыкальный инструмент* в котором точки\клапаны вход-выход выступают в роли *создания определенной мелодии*.
Что-то в виде шотландской волынки. Внутреннее напряжение воздуха\ци есть.
Выпускные клапаны есть - точки закрываются\открываются в определенное время как самостоятельно, так под внешним воздействием. Получается *частотная мелодия* которая подстраивается под *внешнюю мелодию*, как камертон.

Пожалуйста, напишете в контексте волновой физики, и если можно, подробно.
Хочу поизучать теорию 12 люй ( там пентатоника, актавы, тоны и тд сюда же относятся и 5 вращений, и 12 *звучащих* каналов)
и ваши знания в этом контексте помогли бы.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 19 июн 2011, 13:46

marek писал(а):
При желании, Егор сможет это прокомментировать, если конечно захочет

Ну у меня тоже как бы далеко все от ИРТ,не ТКМ конечно в истинном виде,но и не ИРТ однозначно,уже не ИРТ но еще дадеко не ТКМ...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 19 июн 2011, 14:01

Андреев В.В. писал(а):
Здравствуйте! Уважаемый Марек, я и не собираюсь, кого либо здесь вообще поучать---было бы глупо, если бы физик стал давать советы медикам. Дело то совсем в другом! Занимаетесь ли ВЫ или другие медики «ИРТ» или «ТКМ»---проблемы то у них общие. Естественно, что изучать эти вещи по современным пособиям ---не эффективно, т.к. из одной книги в другую переписывают топографию точек ( видимо это такой многостраничный материал, что тешит самолюбие авторов объемом фолианта), ну и в конце обязательно приводится обезличенный рецептурный справочник, который вообще не о чем, даже с точки зрения физика, не говоря уже о медиках! Естественно, что лезть во все эти «дебри» ТКМ , не зная языка и философии Китая---было бы глупо, но кое с чем пришлось все таки познакомиться (хотя и не по своей воле).

Вы просто не знакомы хотя бы с Западными учебниками ТКМ,поэтому я и говорю,то,чем я занимаюсь не ИРТ,а ТКМ с западным уклоном.В Западных учебниках нет бездумного передирания материала и топографии точек.Там к всех точек есть свой механизм действия.Как ОНИ ДЕЙСТВУЮТ,а не просто показания как ИРТ.Плюс все помножено на физиологию и патофизиологию ТКМ. Именно поэтому ИРТ это не ремесло,это даже не знаю как назвать...Ну и плюс ко всему Вы опять же наверное видели учебники ИРТ,так как в Западной литературе огромное количество отличных учебников с описанием лечения множества болезней и с разбором этиологии и патогенеза.Далеко не всегда даже нужно открывать эти учебники,так как после усвоения базового материала ТКМ(Западного) вполне понимаешь патогенез многих болячек и знаешь как их лечить без прописанных рецептов,так как см.выше - знаешь МЕХАНИЗМ действия точек.Кстати не соглашусь с вами также в плане как Вы сказали просто названия точек.Не просто названия.В названии многих из них уже скрыт смысл самой точки,ее предназначения...
Ну а касаемо всего остального,то посижу,послушаю,может чего нового узнаю.Хотя,недавно на профессиональном форуме врачей по молодости схлестнулся с челом одним - ИРТ.Он и экстрасенс и ИРТ и еще много чего.Так вот он изобрел чудо-программу,позволяющую определить болезнь по пульсу.На все мои доводы,что каноны надо изучать,ну или хотя бы адаптированный западный вариант и что надо осматривать язык,опрашивать и т.д.,что диагноз НЕ СТАВИТЬСЯ по одному методу,это непрофессионально - получил ответ,что я завистливый злопыхатель.О как бывает!!!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 19 июн 2011, 14:08

Ну и я не понимаю еще одного,что за фетишизм насчет точек первоэдементов?Существует огромное количество точек более интересных,просто их мало кто знает.А для этого опять же надо знать механиз действия.Ведь это и точки моря мозга и точки для лечения проблем речи и точки окна неба...Много чего еще...Лично я пока не увидел практического аспекта во всех вышеперечисленных постах.Ну контур,ну линейность...И что?Как мне это поможет лечить депрессию,боль в спине?угревую сыпь?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 14:40

Добрый день! Был в командировке, поэтому не мог ответить! Сегодня вечером постараюсь более подробно написать. Естественно, никакого злопыхательства в моих постах не будет, хотя бы потому, что я не медик и не работаю в этой теме. Это так ---в прошлом, когда группа "М" работала по программе "Точка", мне было интересно, а сейчас... Я, просто отвечу на вопросы, авось что нибудь для себя, кто и возьмет. А, почему такой интерес к точкам "Пяти-первоэлементов" ???? Так, они действительно стоят того, не даром во всех китайских трактатах ( Нань цзин, Нэй цзин и т.д.) им уделяется большая часть времени, да и мы поработав с ними---пришли к тому же. Ну, в общем чуть позже продолжу и начну с ответов для Марека!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 16:52

Для всех, кто планирует изучать ТКМ на китайском.

В китайском интернете выставили 16 томов разъяснений к Нэй цзин ( су вэнь, линь шу ) каждая глава разъясняется в деталях.
до этого можно было свободно скачать 4 том и части из остальных.
Объем очень большой, все разжевано и объяснено.

набирайте гугле

??????????001 doc , когда откроется сайт
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10630259.html
, жмите на зеленый квадрат со стрелкой и качайте. Далее меняйте только номер: 002, 003, 004,....016,


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 22:56

Добрый, вечер! Для начала ---краткий экскурс в проблему. Еще раз хочу подчеркнуть, для меня как физика, не играло никакого значения---традиционная китайская медицина или современная европейская рефлексотерапия. Передо мною, была поставлена конкретная задача по математическому моделированию «канальной» (меридианной) системы , точки в которой были не более, чем ( как я уже сказал)---X/Y/Z и прочее. Т.е. надо было составить систему нелинейных дифференциальных уравнений с частными производными. Причиной послужило изучение одной из закрытых Старославянских школ ( школа Черной рыси). ( естественно, что не из за любопытства---это была работа). Практически все удары, а точнее «касания» в этой самой школе проводились только по конечностям. Область туловища и головы---это отвлечения противника от тех несильных ударов и не более того. Результат от этих самых «касаний» наступал не сразу, а через определенный промежуток времени. Нам это показалось странным, так как мы считали, что область туловища или головы более опасны в боевом контакте. В общем то, так оно и было, если надо получить мгновенный результат, а вот если получить результат не сразу, то тогда ……. по конечностям! В предыдущих постах, я кратко описал, почему так??? Потому, что это были области «Четверть-волновых отрезков». А, это не просто оказалось важным---это было архиважным. Т.е. получалось, что если в определенный временной интервал по определенным методикам воздействовать на точки «Пяти-первоэлементов» ( точки ШУ, античные точки и т. д.), то в лечебном плане можно «Контур» сбалансировать, а при боевом воздействии ---прямо наоборот, вызвать явный разбаланс со всеми вытекающими негативными последствиями. Причем воздействие могло быть осуществлено ---иглой, конусом для прижигания, прибором для электропунктуры или простым точечным массажем. Роли никакой ---это не играло. Главное метод и время воздействия! Мои оппоненты, задали мне вопрос: «А, что будет , если человек по каким либо причинам, теряет конечность или даже конечности!!! Как тогда осуществляется баланс и разбаланс «Контура»??? Эта загадка была мною разрешена чуть позже. Вы все знаете, что вдоль позвоночника на канал «Мочевого пузыря» все «канальные» системы вывели так называемы «Сочувственные» точки или точки «ШУ»!!! Идентичность в название точек «Пяти-первоэлементов» и «Сочувственных»---оказалась не случайностью!!! Кстати, если замерить расстояние от точки «V13» ( сочувственная точка канала Легких) до точки «V28» ( сочувственная точка самого канала Моч. Пузыря)----то вы опять получите величину равную : 1\4 от вашего роста!!! Т.е. получалось, что в «критической» ситуации именно «Сочувственные» точки брали на себя функцию отстройки «Контура». Но, теперь в системе уравнений появились новые «члены», которые надо было также согласовать с «частотно-волновыми» характеристиками самого «Контура»!. Кроме всего прочего четко стала прослеживаться связь « Сочувст. Точек» с точками «Тревоги» (МУ), расположенные на передней поверхности туловища. Задача осложнялась еще и тем, что точки Одного канала, часто входили в траекторию хода Другого канала. ( Ну, к примеру ---точки : V31, V32, V33, V34, V35) канала “Мочевого пузыря» входят в ход канала «VB»---Желчного пузыря. И, таких примеров было довольно много. Все это легло в формулы уравнений. Кроме того, надо было строить модель с учетом фактора : Бинарности!!! Ведь в Китайской таблице Циклических знаков---все бинарно: год, месяц, день, час!!! К примеру , тот же Желчный пузырь имеет «открытый бином»---1 день ( VB/V ), 11 день (VB/Z), 21 день (VB/GI ), 31 день(VB/IG), 41 день (VB/E), 51 день (VB/VB)…………и так , по всем каналам!!! Кроме того, что это за «дополнительный» элемент «Земля»??? В общем, для меня как человека строившего математические модели было много непонятного??? А, тот алгоритм расчета «Открытой» точки в методе «Цзы-У-Лю-Чжу»---вообще не выдерживал никакой критики»»»( К примеру по логике вещей переход в этом алгоритме из бинома 9/1 должен был бы произойти в день с биномом : 10/2, но….. почему то решили сделать переход в день с биномом :10/12???? Что по этому поводу говорит ТКМ???? Далее, надо было в систему уравнений ввести алгоритм выравнивания энергии «ЦИ» внутри самого первоэлемента, но с позиций «ЯН» и «ИНЬ»! К примеру внутри первоэлемента «Огонь» произошел Разбаланс вызванный нестабильностью его каналов : Сердца (инь) и Тонкого кишечника (Ян). Как вы знаете, работа строится по принципу: ЛО---ЮАНЬ!!! И, что это дает??? Ровным счетом ( с точки зрения решения уравнений) ---ничего? Почему??? Потому, что не прослеживается система «Обратных связей» ( как положительной, так и отрицательной). А, как же без этих самых связей выравнять Разбаланс??? Никак!!! ( какую бы философию вы не приводили бы), потому что существует «Без энтропийная» термодинамика живых систем. А, она одинакова и для китайцев, и для Славян---и вообще для всех!!! Позже продолжу!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 23:48

Далле, если вы построите структурную схему соединения "каналов" группы "ИНЬ" с каналом "VC", а каналов группы "ЯН" с каналом "VG", то увидите, что канал "Печени-F", кроме связи с точками: VC2, VC3, VC4, VC10 имеет еще связь с "Управителем ЯН" ---каналом "VG" , в 20-ой точке???? А, канал "TR" (Тройной обогреватель) связан с 7-ой точкой канала "VC" (Управитель ИНЬ или Переднесрединный). Тогда почему канал "МС" не связан с "VG"??? Само собой , что для построения более информативного алгоритма, мне были необходимы не только точки "ШУ", но и...точки"Окно в небо" (как Большого, так и малого) ( таких точек, как вы знаете---10), и точки "Океана Энергии и Четырех морей", и точки "Групповых Ло" ---"TR8" для каналов ( GI, IG, TR) , "VB39" для каналов (E, V, VB), "MC5" для каналов (P, C, MC), "RP6" для каналов (RP, R, F), а также их точки "Соединения" ( Е8, Е2, VB22, VC3). Естественно и точка "RP21"---"Большой ЛО". Заняли свое место в алгоритме и точки "Точки Восьми Объединений", а также точки "Восьми пустот". Кроме того в системе уравнений были включены точки Связи : Великий Инь (Легких-Поджел. железы-Селезенки) "VC12", Малый ИНЬ (Сердца-Почки) "VC23", Недостаточный ИНЬ (Перикарда-Печени) "VC18" ( Здесь, как пишут источники связь осуществляется за счет внутренних коллатералей), а также точки Связи Ян-ских каналов: Светлого Яна (Желудка-Толстого кишечника) "Е1", Великого Яна (Тонкого кишечника-Мочевого пузыря) "V1", и Малого Яна (Тройного обогревателя и Желчного пузыря) "TR21". И и т.д. ( это только, я привел частный случай от общего производного). Далее при расчете учитывались как те Связи, которые были приведены в пособиях, так и те, которые мы получили при первых же прогонках алгоритма!!! Ну, да ладно---уже поздно! Продолжу завтра!

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему