Не могли бы сказать поконкретнее, в каких трактатах?? Если не знаете, то в каких современных источниках ??

Вы упорно уходите от ответа.

Я вас на спрашивал о формулах.
Я спрашивал, на каком ПРИНЦИПЕ работает датчик, для измерения ТОГО, ЧТО ВЫ ИЗМЕРЯЛИ.
и2й вопрос - ЧТО ВЫ ИЗМЕРЯЛИ.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Как, я уже говорил, что я обратился к китайским источникам, не потому что хотел познать все эти запутанные теории «каналов» или «меридианов» ит.д., а потому что нам в группе надо было расшифровать и объяснить некоторые аспекты Старославянской школы «Черная рысь», а именно : почему несильные удары именно по конечностям, приводят через определенный промежуток времени ( в дальнейшем, мы научились прогнозировать эти вещи) --- к таким тяжелым последствиям. И, вот здесь с помощью теории У-СИН, мы смогли многое познать, в том числе и раскрыть тайну самого загадочного раздела школы, а именно тайну танца «Черной рыси»!!! Но, это уже другой разговор и не на этом форуме. Здесь будем придерживаться ваших правил. А, теперь по теме! В радиотехнике, есть такое понятие, как система «Связанных контуров» ( это когда два контура оказывают влияние друг на друга---я все даю в упрощенном виде). Контуры могут иметь различные виды связи: Индуктивная (трансформаторная), автотрансформаторная, емкостная, гальваническая и т.д. Вот простейшая схема, того же трансформатора---- две катушки намотанные на каркасе ( их витки не имеют непосредственного контакта) и сердечник. Как вы знаете в простейшем случае, это может быть повышающий трансформатор ( на первичной обмотке витков намного меньше, чем на вторичной или понижающей). Итак, на первичную обмотку вы подаете, допустим 220в., а со вторичной снимаете 1000 или 5000в. За счет чего ( без непосредственного контакта обмоток) происходит такое увеличение напряжения??? Правильно, за счет Э.Д.С. взаимоиндукции!!! А, теперь представьте себе, что вы ( как лекарь) и ваш пациент---это нелинейные биологически активные контуры, с индивидуальными характеристиками. Вы берете в руки ИГЛУ ( а, они как вы знаете имеют различную длину---от самых маленьких до …..), и начинаете «вводить» ее в тело пациента ( к, примеру в те же точки ШУ…)!!! А, вы четко представляете себе саму «СХЕМОТЕХНИКУ» всех этих точек---я имею ввиду даже не систему связей , а «СЕТЬ» связей этой точки в общем контексте других точек, включая и время их активности или открытости??? Ведь просто вращать или оставлять иглу в теле, до момента получения того же эффекта «ОТДАЧИ» не всегда верно!!! А, учитываются ли факторы ---какая ваша «Слабая от рождения» Лидирующая система ( так мы их назвали) открыта в этот временной интервал??? Или, какая система открыта у вашего подопечного??? И, как вы в этот самый момент ( введения иглы) связаны друг с другом ??? И, не по какой то ментальной или астральной фазе, а по самой, что ни на есть материальной, а именно---ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ!!! Ведь недаром , многие врачи сейчас столкнулись с заболеваниями, которые в своей основе имеют «электромагнитную причину», но маскируются под обычную симптоматику!!! Вы никогда не задумывались, почему канал «Мочевого пузыря» имеет 67 точек, а канал сердца, к примеру имеет всего ---9 ??? Могу, предложить не более, чем версию!!! Мы знаем, что спектр электромагнитного излучения находится в диапазоне: от 10 в третьей степени, до 10 в 23 степени Гц. , т.е. верхняя граница этого диапазона превышает нижнюю в 10 в двадцатой степени раз. Если , после этого перейти из «десятичной» системы в «двоичную», то получим, что 10 в двадцатой степени….равно 2 в 67 степени!!! Из этого диапазона, который охватывает 67 поддиапазонов, только один доступен регистрации нашим глазам, и лежит он в пределах между инфракрасным и ультрафиолетовыми диапазонами!!! Кстати, если по каким то причинам удаляют хрусталик глаза, то человек начинает видеть ультрафиолет, который до этого поглощался самим хрусталиком, но видит его, как фиолетовый цвет. А, что же другие 66---поддиапазонов???? Как они реагируют на все эти вещи??? И, вот здесь мы дали свою версию каналу «V» и раскрыли, почему же все другие каналы именно на канал «Мочевого пузыря» вывели свои «сочувственные точки». И, вновь столкнулись с теми же «Четверть волновыми отрезками»!!! И, еще не надо мерить «индивидуальный» цюнь по складкам пальцев, просто возьмите и разделите величину вашего РОСТА на …64 ! И получите, то что надо, не мудрствуя лукаво. А, вот после всего этого подбирайте….длину самой иглы или силу тока при электропунктуре, а особенно при проведения ЭЛЕКТРОАККУПУНКТУРЫ, где игла и ток не всегда согласованы друг с другом…. Позже продолжу…… Причем никаких поучений, как физику учить медиков??? Нужна вам эта информация---берите, ну а на нет и разговора нет!

P.S. За ошибки в тексте (орфографические) ---извиняйте, пишу не проверяя.

Хорошо, Марек! Чуть позже отвечу на ваш вопрос!

Итак, по существу! Ну, насчет Луны (Инь или Ян---в новолуние и полнолуние), мне кажется даже и спорить без смысла! Я сейчас не помню в каких именно переводных источниках читал об этом, но даже не нужно быть знатоком ТКМ, а просто представлять теорию "ЯН" и "ИНЬ", чтобы все встало на свои места. Хотя, те же источники не могут пока придти даже к такому простому пониманию: цельная черта в триграммах и гексаграммах---это "Ян-ская" ( или в двоичной системе "1") или "ИНЬ-ская (0)??? А, прерванная??? Каждый трактует на свой лад, на то они и трактаты!!! Для меня лично "цельная" (ЯН или 1), а прерванная (Инь или 0). Как говорится удобно для расчетов! А, что на самом деле, пусть мудрецы растолкуют. Теперь о технике замеров так называемой "РВХ"! То, что можно ---скажу, а то что меня не касается и разработано было не мною---пусть говорят другие, если сочтут нужным! Итак , как я уже говорил ---в начале на вооружение были взяты известные нам методы диагностики( или замеров)---Это Риодараку ( метод Накатани) и метод Фоля. Была опробирована методика Тренса (мало известная, но в общем не самая плохая). Но, вот информативность этих методик , нас не очень устраивала---замер проводимости---не совсем точная величина. Немного поработали с эффектом Кирлианн (газоразрядная визуализация), но тоже , особо ничего не увидели. Пошли по своему более понятному нам пути, а именно использовать классические методы радиотехнических измерений, естественно с поправками на живой организм. Какие основные приборы использовались в радиотехнических измерениях??? Генераторы, частотомеры, осцилографы и все прочее! В начале активным датчиком для таких замеров был ....обычный измерительный мост! Кто знает, что это такое ---тот поймет. В нем измерительная цепь использовалась для измерения методом сравнения с мерой пассивных параметров (сопротивления, индуктивности, емкости и т.д.). Использовался стандартный для этих целей : четырехплечный мост! В узловых точках включался измерительный прибор. Какой??? Да, любой---от микроамперметра, омметра или того же осцилографа. За счет нарушения баланса плеч---можно было снимать определенные параметры, а точнее их изменение в ту или иную сторону. Главное, надо было так сбалансировать в начале, чтобы малейшие погрешности были устранены. Но, так как мы не замеряли сопртивление ( проводимость) из за малой информативности, то у нас были : индуктивные и емкостные измерители ( все в тех же плечах моста). Далее, мы стали использовать, так называемый: шестиплечный мост. Дело в том, что при больших активных потерях в объекте измерений с помощью "шестиплечного" моста гораздо проще добиться состояния равновесия в системе измерений. В одно плечо включался объект ( то бишь человек), а остальны плечи балансировались по определенной методике с учетом анализа, как я уже говорил многих измерений. Замерялся внесенный разбаланс, а дальше он же вставлял иголки или просто массировал точки--- мы же смотрели, что и как меняется. При этом характеристики до и после, снимались, как у врача, так и пациента. В начале все это регистрировалось на многоканальные самописцы ( уж извините, тогда в середине 70-тых персоналок у нас не было, да и программ анализа всего этог тоже). Но и этот метод не давал нам достаточно объективной информации. Но, мы уже знали, что система "каналов" может представлять собой ( как кстати и нервное волокно), как "СВЕТОВОД", так и "ВОЛНОВОД"!!! А, это уже были более информативные и не зависящие от многих внешних факторов причин. В физике есть такая область, как ---оптоэлектроника в которой используются методы обработки, как оптического, так и электрического сигнала. Оптоэлектроника отличается от вакуумной электроники ( фотоэлементы, фотоэлектронные умножители и т.д.) тем, что имеется оптическая связь. Есть такие приборы: оптроны состоящие как из источника света ( к примеру лазер или просто светодиод) и приемника связанных оптически. Все это было собрано в довольно несложную схему ( причем мы использовали несколько вариантов, включая и мостовые соединения). Позже у нас появились наши первые персоналки : ДВК 2 и ДВК 2 "М" и соответственно наши программисты разработали соответствующие программы обработки данных и анализа. Сам эксперимент ставился следующим образом: Определенные точки облучались "красным" светодиодом и далее снимались "характеристики" по траектории каналов. Самое интересное, что порой мы регистрировали выход " Света"---только, не воспринимайте все это в буквальном смысле слова----фиксировался определенный и довольно ослабленный сигнал) совсем не в тех местах, где бы ему по топографии канала следовало бы находиться!!! Но, самое главное---мы ни разу не смогли зарегистрировать сигнал в точках перехода энергии "ЦИ" или любой другой из одного канала в другой!!! С учетом "Четверть волновых" структур мне удалось раскрыть некоторые вещи в этом направление. Вот к примеру: из классики известно, что переход энергии из канала "С" --Сердце в канал "IG" -Тонкого кишечника осуществляется по траектории: С9----IG1 ??? Но, точка "С9"---это конечная точка канала "Сердца", и одновременно это точка "ШУ1" (Дерево) из которой по логике вещей энергия "ЦИ" должна только начать свой ход, а не заканчивать и кроме того, это точка "БУ" !!! Тогда , как же "ЦИ" из этой точки перейдет в точку "IG1" , которая также является точкой "ШУ1" , но только "Металлом"??? Кроме того, нам было неясно, почему переход этой самой энергии из канала в канал происходит из промежуточных точек??? Что по этому поводу говорит ТКМ ??? Или этот вопрос никогда не поднимался и принимался просто на веру!!! Вот по этому то мы и не могли зафиксировать, как "Свето", так и "Звуковой" сигнал при таком алгоритме перехода! А, вот переход в данном случае осуществляется по такому пути: С9---TR6\MC8---IG8. И, вот тут , мы получили практически не ослабленный сигнал!!! Далее, с учетом нашего алгоритма , мы промерили все эти точки перехода........ и поняли, что действительно не тому учат на курсах по рефлексотерапии..... ох не тому... не зря в ходе эволюции клетки создали так называемую репарирующую систему, которая призвана устранять нанесенные ей повреждения ( в частности ультрафилетом). Но самое интересное, что такая система имеется и у клеток, которые никогда не испытывали действие солнечного или любого другого излучения, например...клетки внутренних органов, которые надежно защищены кожным, мышечным и другими покровами. В свое время Г.М.Баренбойм предположил, что это защита от излучения Вавилова-Черенкова.... Все может быть!!! Но если каналы являются световодами, то они вполне могут доставлять до этих клеток и....свет ( различной длины волны)!!! Позже продолжу!!!

Уже можете не отвечать, больше ваше словоблудие комментировать не буду.

Посмотрите, что пишут ваши коллеги http://waruna.narod.ru/index.htm
и особенно здесь http://ut27972.narod.ru/Book_4/00_Book_4_head.htm
и вот эти картинки http://ut27972.narod.ru/Book_4/57_Book_4_part_57.htm

и сравните со своим ПТУушным изложением для домохозяек.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Ну...В общем наверное не так грубо,но также отвечу...Попыток пересмотреть,дополнить ТКМ было действительно немало,здесь в разделе "книги по ИРТ" можно их найти:"А-ля обоснование механизма и природы акупунктурных точек".Проблема в том,что НИ ОДИН АВТОР ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ БЫЛ ЗНАКОМ С ТЕОРИЕЙ ТКМ, ДАЖЕ В ЕВРОПЕЙСКОМ - адаптированном и упрощенном,подчас примитивном но все таки не ИЗВРАЩЕННОМ варианте.Вот на Западе как то не додумались все нах сносить,а приняли во главу угла БАЗЫ ТКМ, а не ИРТ словоблудие...
Вобщем со своей колокольни могу сказать,и про Черную,серую и т.д.рысь(без издевки),равно как и про другие "непонятки",когда не знают в чем заключается смысл,тогда включается фантазия и под нее уже все подгоняется...Здесь и НЛО и Ванга и Нострадамус и ТКМ и много чего еще...
Зы.Сы.Ну а насчет каналов и коллатералей ничего вобщем сложного то нет,все есть в литературе...
Еще раз Зы.Сы.Что Вы все в каналы вцепились,знаете,сколько проблем с органами?Каналы отдельно,органы отдельно,а часто бывает,что и вместе...У Вас подход ИРТ,это сразу видно...
Ну и насчет ударов по точкам на конечностях,почему то на китайских и японских свитках это переднесрединный и заднесрединный меридианы,но не конечности,тогда бы любой "меткий"огнестрел,осколочное,травма и,"досвидос"...
На переднесрединном и заднесрединном есть точки физиологически,не анатомически "осторожные",но ноги...А хотя...нехай ноги,не хуже и не лучше...

Ой,а давайте пословоблудим насчет Инь и Ян?Насчет бесконечного деления и т.д.Так ли я все понимаю?Утро и вечер,полдень и полночь,и по часам?Почему цельная это ян????и преванная это Инь????

Во дураки то...Скока лет мозг ломают...
И...
Вооооот....С этого надо и начинать...Ключевое сообщение...

Марек, а где же вы нашли ПТУ--шный (бред) для домохозяек??? Возможно, что в польских ПТУ---я так понимаю (профтехучилище) и готовят мастеров ТКМ, а вот у нас в России даже их не стало!!! А, комментировать или нет---так это ваше дело, но ведь вы даже и не комментировали, а так занимались также словоблудием....то, не тот вид спорта ??? То, еще , что то... и все в том же духе. Но, как говорится---ничего личного, у каждого свое мнение.
Егор, теперь Вам!!! Еще Сунь Лутан в своем трактате ( а, он писал очень мало) говорил, что самые опасные точки---это точки именно на конечностях, а по корпусу и голове бьют только для того или , чтобы сразу вырубить, или ....чтобы отвлечь от тех несильных ударов, которые мастер наносит по точкам "ШУ"!!! А, ведь Сунь Лутан никакие ПТУ не заканчивал!!! В системе "Диммак" также особое внимание обращают на дистальные участки тела. Но, особенно этим точкам придают внимание в системе "Багуа". Т.е у каждой школы были свои цели и задачи. К примеру в СССР в 1959г. вышла книга "Руководство по современной Чжень Цзю терапии", автор Чжу Лянь---так в ней вообще не затрагивалась система "каналов". Просто все части тела были разделены на пропорциональные отрезки.... Вот такие то дела! Но, как говорится еще не все расказано, а посему выводы делать преждевременно.....я, правильно говорю Марек??? Правильно!

Согласен, У древнекитайской ТКМ и современной версии ТКМ ( в термин -современной версии, вкладываю смысл европейской и послемаоисткой , китайской ТКМ ) есть разногласия. НО !!, это ВНУТРИВИДОВЫЕ разногласия, и говорим мы на одном языке. Идем в одну сторону но разными путями.
С ИРТ уже МЕЖВИДОВЫЕ разногласия, и говорим на РАЗНЫХ языках.
Еще ни один ИРТешник мне не сказал, а что же он измеряет в *точке*. Сказать , что измеряет кожное сопротивление, как Вагралик, неудобно, засмеют, не укладывается в теорию. Потом стали измерять тепловизорами, опять не вписывается *в тему*. ( с одним таким *исследователем* крепко сцепился на другом форуме. Пришлось даже разберать механизм развертки получения цвета из черно-белого избражения и на основании чего доказал, что тепловизионные картинка подтасованы изменением параметров на тепловизоре, на том и закончили )
Я уже не говорю о биоэнергетиках и биолокаторах, различных рукомахателей.

Если физик-Андреев В.В хочет серьезного разговора, то пусть вначале объяснит, ЧТО !! он измеряет, каким датчиком, на каких физических принципах. Какую информацию выводит на монитор. Биофизику мы изучали, как нибудь сообразим.
А его анализ неведомо каких параметров, полученных неведомо каким путем - это пустой звон и трата времени.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Гы...Еще ни один ИРТ не знает что такое орган и что такое канал в ИРТ,знает только,что от поноса и головной боли помогает то то и то то...Берите еще глубже,Марек...
Во всяком случае мы с вами друг друга ПОНИМАЕМ и можем обмениваться опытом по конкретным нозологиям,не что колоть,а в чем ПРИЧИНА.Что колоть каждый из нас и так знает,исходя из физиологии и патофизиологии ТКМ...А вот что мне обсуждать с ИРТ,я,если честно не знаю...

Так их и не было...Кто есть - либо самоучки,либо кто учился ТАМ(не сильно от самоучек отличаются).Остальное - шушера...
Зы.Сы.А причем тут Чжу Лянь?
Зы.Сы.Насчет точек на конечностях,Вы вообще уверены,что вкладывалось в смысл насчет ударов по точкам,Вы читали ОРИГИНАЛЫ?

Да, при чем здесь ИРТ , ТКМ или еще что то??? Я задал вам, как мастерам самые простые вопросы, не будучи при этом медиком и тем более иглоукалывателем, или как все это теперь называется??? Вы же не отрицаете наличие КАНАЛОВ ??? НЕТ! Ну, тогда и ответьте---из каких точек одного канала энергия ЦИ (или, что то там еще) переходит в другие каналы??? Вы вообще изучали методы "Цзы-У-Лю-Чжу" и "Лин-Гуй-Ба-Фа" или с вашей точки зрения это тоже профанация??? Я был бы рад ( да, думаю, что и не я один), если вы ответили четко хотя бы на эти вопросы! Марек, а что мы измеряем, когда анализируем те же радиоволны??? Ведь их не пощупаешь, и мы можем доверять только тем приборам, которые что то там выводят на экран осцилографа или монитор, но так ли это на самом деле???

Конечно Егор! Очень даже проверяли, что то такое "прицельные" удары по конечностям, особенно в нужное время! Ведь, мы же учились не у самодеятельных гуру и сенсеев, а у профессионалов. Армия...понимаете ли, не терпит фантазерства!

а как вы этот канал себе прдставляете, в виде трубы, или как??



Уже отвечал на этот вопрос. Кратко - ци никуда не переходит, это не мячик, который катится по трубе и находится в определенное время в конкретном месте.
Ци в канал есть ВСЕГДА, а когда ее нет, то это сотояние близкое к смерти. У нас это называется или *остановка* или *прерывание*.



Более менее понятно эта система изложена Ян Чзичжоу в *больших достижениях чжэнь цзю*. Перевод Виногродского в 2003г. Вы работали над этой темой раньше перевода, не так ли. В советских книгах разъяснений этих схем не встречал.
А система * 8 методов священной черепахи* вообще основана на 8 необычных сосудах. О которых вы даже НИ РАЗУ не упоминали, и не мудрено. В те времена информации не было, впрочем, как и сейчас. Только на китайском в даосских канонах.



Этого и хочу от ВАС УЗНАТЬ,. ЧТО ВЫ ИЗМЕРЯЕЕТЕ, если это что-то вы анализируете, и нам тут пытаетесь доказать, что на основании этого ЧЕГО-ТО, вам даже звание дали без защиты.



И чем это вы проверяли, какими датчиками, и что мерили.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Последний раз редактировалось marek 29 июн 2011, 23:07, всего редактировалось 1 раз.