Marek, вот она красавица здесь, в этот раз мне наконец-то повезло.

Марек, скажите пожалуйста, а как вы осуществляете иглоукалывание? Колете только одну сторону или две? Т.е если к примеру нужно вставить иглу в точку Spleen9, вы колете обе ноги?
Есть ли какие-нибудь критерии?

Neitralizator

Спасибо, скачал. Хочу вас порадовать, что есть еще одна версия в 25 мега ( не 34), ночью тоже китайцы дали скачать ( заметил, что ночью можно скачать то, что днем недоступно ).
Так вот. Эта версия в горизонтали, не вертикали. Все схемы ЧЕТКИЕ, читаемые.
Скан возьмет текст хорошо. Объем 1074 стр. Канон привели в четкий читаемые вид.
Если не сможете скачать, (лучше ночью ) то скину.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Oleg_Isr

Работаю только с болевыми синдромами, поэтому все ниженаписнное в этом контексте.

1 Смотрю на фазу луны – ростет \ убывает, определяюсь, буду или восполнять, или опусташать.

2. Беру пульс в 3х точка – цунь\коу, жэнь\инь , тай\си. Определяюсь что господствует, янь или инь.

3. Работаю по схеме хозяин – гость, по принципу : если где-то пришло, то значит откуда-то ушло. Общий баланс един, он равномерно растет или равномерно убывает, а уже внутри этого боланса идут изменения больше меньше в силу разных причин.
Также работаю в системе каналов, в системе 5 вращений и в системе 8 ЧМ. Это разные принципы работы, которые только сейчас начинают до меня доходить, после изучения канонов. До этого механизма действия не знал, а только догадывался.

4. Работаю одномоментно максимум на 2х каналах: либо два инь, либо два янь. Больше 2х иголок на канал не ставлю.
Обычно при наполнении 2 иглы, при опрожнении 3 иглы. Больше не делаю, больные начинают чувствовать изменения в психике, слишком сильное воздействие в ту или иную сторону.

5. Левое правое стараюсь использовать в зависимости от годовых запретов нахождения ци в теле. Одномоментно одну и ту же точку слева и справа не делаю.

6. Иглу вкручиваю, не колю. Восполняя – по часовой, делаю выдох, опрожняю против часовой – делаю вдох, как бы в себя втягиваю.

7. С направлением иглы есть вопросы.
Здесь 2 варианта.
Первый – это ориентир хода каналов.
Второй – ход ци по каналам.
Раньше работал по 1, сейчас склоняюсь начать работать по второму.

8. Глубина не более 3 фэней, чтобы колоть глубже, надо знать больше, еще не хватает знаний.

9. Ну и конечно смотрю на схему временной сетки, в какой системе лучше в данный момент работать.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Последний раз редактировалось marek 14 сен 2011, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

В продолжение

Neitralizator

Здесь не все так просто.
Начало берется от периода времени ЦЗЯ, 1 знак. Но внутри период времени СЮЙ , 11 знак . Почему не цзя \цзы ?? Знак ЦЗЯ – это стихия дерево, но СЮЙ – это ВРАЩЕНИЕ дерево . Опять же – почему ? Получается, что дни идут в системе стихий\передвижений-син, а внутрисуточное время идет в системе вращений-юн, и они синхронизированы точкой отсчета на ДЕРЕВО.

Если это такт, то многое меняется в лечении иглой.

Если взять схему *чудесной черепахи * то здесь начало другое : день цзя\цзы но время БИН \ИН, то есть 1 и 3 знаки. Опять же почему период не 1 и 1 ?? Опять имеем , первый знак цзя\цзи это вращение-юнь – земля , а внутрисуточный знак бин\син это движение-синь – земля..

В двух системах один принцип.
1. Это точка отсчета: день \час под одним знаком стихии\вращения.
2. Это сдвиг знаков столбов\ветвей для синхронизации точки отсчета.

У меня уже давно закралась мысль, что это специально *закодировали*, чтобы кто ни поподя не мог пользоваться. Год назад обнаружил подтверждение этой версии. В книге-монографии китаеведа, доктора филологических наук Галыгиной нашел фрагмент, где она прямо говорит, что этот сдвиг имеет место если считать от З.С. и если считать начало года от 1 месяца весны через 45 дней от З.С.
Вот такие дела, Уже интересно и есть повод для размышления.
и встает вопрос, точка начального отсчета в расчетах открытия точек где находится ?? В З.С. или начале весны ?

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Марек, спасибо за ответ.
Насчет хода ци по каналам..... Направление Ци разве не совпадает с направлением хода меридиана?

В *больших достижения ....* есть очень маленькая глава из 2х предложений
????????? но с далеко идущими последствиями.


1. ????????????????????????????????
В день янь и период-ши янь ци идет спереди, кровь идет сзади, пульс пребывает до предела\нарастает.
В день инь период-ши инь кровь идет спереди, ци идет сзади, пульс отправляется обратно\убывающий.

2. ????????????????????????????????
в день янь период - ши янь иголка вращается влево, (тогда ) предшествующее\прошлое отбираем ( ком. то есть опусташаем ) , в сосудах янь болезнь склонит голову ( ком. то есть, пойдет на убыль )
В день инь, период-ши инь иголка вращается вправо , движение относится к инь каналов цзан и фу органов.

В других канонах, не в одном а нескольких встречал многократно.

1. После 12 дня пульс идет в обратном направлении ( убывающий)
2. после 12 дня, после дня Л.С. ци идет в обратном направлении ( убывающая)
3. В каналах инь и янь до обеда направление ци совпадает с направлением каналов, после обеда направление ци против направления хода каналов. Это называется по потоку и против потока.
Всвязи с вышеизложенных, в даосских текстах ВСЕ знаки ЯНьские до полудня, знаки ИНЬские после полудня.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Marek
Совпадение на ДЕРЕВО и стволов и ветвей с началом цикла, факт конечно очень важный. Про начало цикла у меня тоже есть несколько вариантов, но пока не буду торопиться с выводами, переведу побольше.

Если составить таблицу, разместив по горизонтали стволы а по вертикали ветви, то открытие точек начиная с "цзя-сюй" идет как раз так как написано у Виногродского. Кстати в таком виде она соответствует таблице Воронова, вот только Воронов немного исправил её, убрав наложение точек. Но в китайском тексте "Больших достижений ..."фразы о том как читать таблицу нет, и последовательность биномов в представленной там таблице, сверху-вниз слево-направо.

в чем здесь у меня проблема. Если смотреть на таблицу не в контексте времени, а как саму по себе, то все очень просто. Последовательность есть, знаки есть бери и вставляй в клетки.
А вот когда вы начнете на таблицу накидывать временную сетку, то тут самое интересное то и начинается.
1. С чего, с какой точки начать. З.С. это полночь, знак цзя подходит, знак сюй нет.
2. Можно начать отсчет с начала весны, но это в шкале суток 3 часа утра. На это время не выпадает ни цзя ни сюй.
3. Здесь кратность 10. В году 365, 25 дней, кратность не соблюдается и схема в этих временных рамках не работает, остаток на каждый год по 5, 25 суток. Что делать с остатком ??
4. Теперь самое интересное.
Возьму только последовательность дней начало дня; цзя - и - бин.... обычная наростающая от одного до 10.
Возьму последовательность НАЧАЛА времени отсчета внутри дней - сюй - ю - шэнь
последовательность ОБРАТНАЯ , от 11 к 10 к 9 и.....

Что имеем.
1. Цикл стволов дней идет по нарастающей от 1 до 10
2. Цикл ветвей дней идет по убывающей от 11 к 1 и 12, да еще со сдвигом.
То есть, хочу сказать, что эти круги идут в ПРОТИВОПОЖНОМ направлении.

в противопожных направлениях двужутся системы янь и инь. Звездный зодиак движется против ручки ковша большой медведицы, которая показывает время.

Вся проблема в том, не как сделать таблицу, это просто, а как ВСТАВИТЬ таблицу во временную сетку, в основе которой лежит звездный зодиак и ручка ковша большой медведицы, как стрелка часов.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Посмотрите на картинку.
Нашел в китайском интернете.
Не один я рисую узоры, в Китае тоже свои чудаки есть.

Ведь правда, намного интересней чем банальная звезда стихий, или шестигранник.

Image

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Всё именно так.

Marek
В другой теме вы задали вопрос о стихиях.

Вот схема из "??????", обратите внимание стихии точек соответствуют стихиям их меридианов, почему так.
Image

Neitralizator

Чтобы понять схему, надо знать текс, тогда будет понятно в каком контексте используется последовательность стихий.
Если взять в целом стихии точек и стихии меридианов не всегда соответствуют.
Возьмем к примеру канал тай-инь. На канале меридиан легкого -металл и поджелудочной - почва. А сам канал к какой стихии относится, не к двум же сразу.
Есть различие в подходах к каналам.
В канонах пишут о 6 каналах: 3 янь и 3 инь.
В евроверсии пишут о 12 каналах : 6 янь и 6 инь.
Согласитесь это РАЗНЫЕ подходы .

Вопрос-просьба ко всем.

Если у кого имеется таблица всех точек в которой указаны одновременно
знак на китайском, название на пиньинь, название на европейском - то просьба поделиться. Начинаю немного уходить в глубь практики и очень не хочется все это самому писать, жалко время.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Marek
У меня сейчас полное непонимание, этой разницы. Голова забита своими проблеммами, китайской грамматикой и значением иероглифов, когда же перевожу что-нибудь то уверенность, что ничего не понимаю только растет. А как было хорошо раньше, когда читал книги по Рефлексотерапии, всё было просто и понятно.

То, что суть в текстах я понимаю и по возможности стараюсь переводить. Особенно стараюсь зацепиться за такие вот нюансы. В них обычно и находится разъяснение.

Обычно, чтобы понять метод, я стараюсь прежде понять его принцип работы, внутреннее устройство, на чем базируется. Тогда легко накинуть временную сетку, потому как знаешь, в какой системе структура.

В *больших достижениях...* есть глава

???? ????
лю-чжу орощающий поток, открытие и закрытие.
начальное пособие для обучению лечения.

???????????????????????????????
В человеке каждый день во всем теле (происходит ) оборот циркуляции (ци) через 66 пустотых соединений, В каждый период времени-ши оборота\круга (ци) продвигается через 5 пустотных соединений\точек. ( за исключением 6 точек –юань , ( через которые ци ) проходит минуя меторасположение каналов-цзин.

?????????????????????? ??????????
Взаимное порождение и взаимное соединение это управление открытием, производится укалывание (иглой),
взаимное преодоление это управление закрытием, нельзя производить укалывание.
(когда) впереди янь, (то) инь умирает, (когда) инь возрастает, янь умирает.

-----------------------
Взял только первые 2 предложения, это суть, далее раскрывается эта суть.

Переведите сами, Виногродский перевел исходя из своего мировоззрения, а не текста.
Больше по этой методике высказываться не буду, подожду, пока Андреев исчерпает свой запас. После чего, при желании, можно продолжить обсуждение метода.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.