Текущее время: 16 авг 2025, 08:47

Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 16:07

Егору.

Давно собирался написать, да все забывал.

Есть такой древний тракта * о поражении холодом*, шань хань лунь.
Месяц назад нашел нашел ??????? - общедосткпный переизданый Шань хань лунь ?? автор ???? сюй гэнь сян, ??годы???1644-1911?

Что в нем поразило.

Здесь рассматриваются синдромы и лечение очень близко к европейской версии, или к тому, что вам привычно.
Здесь нашел диагностику по языку, (в ранних канонах не встречал, )
осмотр глаз, правила осмотра, пальпация гркди и живота, опрос, правила осмотра,
синдромы МОКРОТЫ, продукты питания, лечение климатом, повседневная жизнь
и тд тп. Вобщем, все 6 лет мед академии.

У меня такое ощущение, что именно отсюда растут ноги знаний, какие используют в евроверсии и Мачиочия в том числе. (может и ошибаюсь)

Самые ранние древние каноны, они больше даосские , энергетические, горазда ближе к алхимии, чем к медицине. Это, как бы *беременность* иглоукалывания,
а вот этот канон, - это уже роды иглоукалывания как самостоятельной науки. Она уже начала жить своей жизнью.

Думаю, это будет тот мостик, который позволит вам и подобным вам ,переправиться с европейского берега на китайский. Терминология и текст вам будет знаком.
Кому интересно, могу скинуть.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 16:14

marek писал(а):
У меня такое ощущение, что именно отсюда растут ноги знаний, какие используют в евроверсии и Мачиочия в том числе. (может и ошибаюсь)

Не ошибаетесь ничуть.Именно оттуда они и растут.Мачиочия прямо ссылается на шань хань лунь при обьяснении 6 стадий.Еще у него есть по 4 стадиям,но это уже как ветер-жар.Хотя он их во многом обьединяет по стадиям.скажем сначала был холод-превратился в жар и поехало уже по 4 уровням,но сначала было по 6 и т.д.Вобщем согласен.На практике часто так бывает - сначала озноб,непереносимость ветра,холода(ветер-холод),потом уже горло заболевает,температура и т.д - пошел ветер-жар...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 16:22

Только замечу, что первоначальная версия, древняя, очень сильно отличается от общедоступной какую нашел, там другой язык, и в основе ее чисто даооский алхимический подход, и расчет циклов идет ЧИСТО в соответствии с даосскими канонами, и все привязки к зодиаку и сезонам тоже даосские. Поэтому и написал, что это МОСТИК к ДРУГИМ знаниям.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 10:10

marek
Посмотрите почту...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 12:46

Егор.

Это лучшее, что видел на английском языке.
По крайней мере, вы будете уже *в теме* по циклам, космогонии, цикличности.
На схемах есть ошибки, но это не важно, они не принципиальные и их уже можно
ОБСУЖДАТЬ , с чем-то сравнивать и обосновывать, то есть, пойдет диалог а не учеба с нуля.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 13:07

marek писал(а):
Это лучшее, что видел на английском языке.
По крайней мере, вы будете уже *в теме* по циклам, космогонии, цикличности.
На схемах есть ошибки, но это не важно, они не принципиальные и их уже можно
ОБСУЖДАТЬ , с чем-то сравнивать и обосновывать, то есть, пойдет диалог а не учеба с нуля.

Замечательно!Отлично!Сажусь за перевод,наконец то потихоньку будет какой то диалог...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 13:30

Очень неплохо и подробно написано,во всяком случае очень доходчиво расписаны переходы инь в ян и наоборот в течение дня.Теперь понятно,почему с полуночи до рассвета это ян в инь(ян еще скрыт и только набирает силу,как в монаде превращается),с рассвета до полудня ян в ян,с полудня до заката инь в ян(опять инь скрыт,он еще слаб,но с каждой минутой растет),а с заката до полуночи инь в инь...В других книгах это все реально вскольз написано...
Марек,уже первый вопрос,позволите?Почему пустота инь проявляется в таком случае ближе к вечеру?По идее пациенту с пустым огнем должно реально становиться лучше-инь то растет с заката...И наоборот,почему люди с недостатоком ян с утра разбитые,по идее им с утра должно быть лучше?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 15:11

Егор писал(а):
Очень неплохо и подробно написано,во всяком случае очень доходчиво расписаны переходы инь в ян и наоборот в течение дня.Теперь понятно,почему с полуночи до рассвета это ян в инь(ян еще скрыт и только набирает силу,как в монаде превращается),с рассвета до полудня ян в ян,с полудня до заката инь в ян(опять инь скрыт,он еще слаб,но с каждой минутой растет),а с заката до полуночи инь в инь...В других книгах это все реально вскольз написано...
Марек,уже первый вопрос,позволите?Почему пустота инь проявляется в таком случае ближе к вечеру?По идее пациенту с пустым огнем должно реально становиться лучше-инь то растет с заката...И наоборот,почему люди с недостатоком ян с утра разбитые,по идее им с утра должно быть лучше?


То что вы написали, относится к базовым понятиям в даосской алхимии.
Мне осталось еще немного перевести, где- то пару страниц формата А4 и выложу материал по этому вопросу более подробно, именно в контексте вашего поста. Различия будут, но вполне в понятийных пределах из книги.
К примеру - сердце, огонь, янь, триграмма ЛИ, юг, полдень, драком - это понятия одного порядка но разных уровней.
Расскажу по переводе.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 16:01

marek писал(а):
К примеру - сердце, огонь, янь, триграмма ЛИ, юг, полдень, драком - это понятия одного порядка но разных уровней.

вот вот,в этой книге тоже все это есть но ближе к середине.А еще куча драконов-лазурный и т.д.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 17:36

С каналом сердца, по моему, больше всего тумана. Больше чем с 8 сосудами и 3 обогревателями. Информации практически нет.
В контексте 5 органов цзан в теории 5 вращений\передвижений к каналу СЕРДЦЕ относятся точки *стихий* от Перикарда, а не от сердца.
Этих точек нет, не существует, в том смысле, что они номинально есть, но об их использовании информации не нашел.
В даосских канонах сердце *поливалентно*, соответствует стихии огня, но тут же говорится, что огонь раздваивается на *государь* и *министр*, на *тепло* и *жар*, причем, с разными функциями.

В *каббале* огонь тоже двоичен. Есть огонь какой жарит, есть огонь внутренний, который не *печет\жарит*, или *холодный огонь*. И приводят пример с зажженой спичкой, если рука над\сверху огня, то обжигает, а если подходите к огню снизу\изнутри но огонь не печет.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 17:44

marek писал(а):
В *каббале* огонь тоже двоичен. Есть огонь какой жарит, есть огонь внутренний, который не *печет\жарит*, или *холодный огонь*. И приводят пример с зажженой спичкой, если рука над\сверху огня, то обжигает, а если подходите к огню снизу\изнутри но огонь не печет.

Он ещё и каббалист! :o

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru

Последний раз редактировалось Oleg Liokumovich 09 янв 2012, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 18:05

Oleg Liokumovich писал(а):
Он ещё и каббалист!
Вот Егор себе учителя нашел.

«С преподобным преподобен будешь, и с мужем неповинным неповинен будешь, и со избранным избран будешь и со строптивым развратишься» (Пс.17, 26-27.)

Олег,при всем уважении...Уже несколько напрягает...Здесь правда не богословский диспут...К каббале наша беседа не имеет никакого отношения.Сплошная практика - зимнее солнцестояние,весеннее равноденствие и т.д.Или это тоже бесовщина - 22 декабря,21 марта?...На данный момент идет обсуждение англоязычной книги рассматривающей самые сложные аспекты ТКМ,по мнению Марека она наиболее точная.Книгу я получил от Алексея Заманского - он тоже того...сектант?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 18:11

Егор писал(а):
Алексея Заманского - он тоже того...сектант?

Нет, он замечательный не сектант.
Егор писал(а):
Уже несколько напрягает...

А Вас не напрягало, когда Марек гадил в теме Гуаша? У Вас двойные стандарты?
Или я не дорос ещё?
Я говорящая совесть его христианской души. Привыкайте. :)

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 18:13

Oleg Liokumovich писал(а):
А Вас не напрягало, когда Марек гадил в теме Гуаша? У Вас двойные стандарты?
Или я не дорос ещё?
Я говорящая совесть его христианской души. Привыкайте.

Ну что ж...не смею мешать...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 18:27

А о какой книге идет речь, позвольте полюбопытствовать?!

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему