Текущее время: 17 авг 2025, 20:09

Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 18:33

Oleg_Isr писал(а):
А о какой книге идет речь, позвольте полюбопытствовать?!

The Complete Stems and Branchies Time and Space in Traditional Acupuncture

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 18:47

О-о-о-о!!! Это направление ТКМ как раз близко к тому чем занимается Марек. Егор, а можешь мне на почту книжку эту скинуть, плиз :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 18:48

Oleg.st72@gmail.com

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 18:51

Oleg_Isr
Включайся,втроем будем обсуждать...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 14:10

marek
Пока в книге все понятно,во всяком случае все то,что Вы говорили,все это есть в книге.Но потом думаю начнется,книга постепенно погружает от общего к частному,это и нравится...Думаю скоро начнуться вопросы,тогда обсудим...
Олег,ты куда пропал?Вопросов нет?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 18:17

Не-е не пропал. Работы много, на учебе экзамены.... От книги в нирване :)
Пока действительно понятно.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 14:48

The third alliance to provide a strong north–south
alignment is the gall bladder and heart meridians
because these belong to the summer and winter solstice.
I shall go into more detail later as to how and
when to use these to best effect but for now we can note
that Gb 39 Xuanzhong builds marrow and can be used
with Ht 8 Shaofu or Ht 9 Shaochong to improve brain
function. Again, one must stick to just two meridians.
For instance, if one added a kidney point with Gb 39
Xuanzhong along with a heart point in order to build
more marrow, it would undermine the north–south
axis one was attempting to regulate.
Вот здесь уже не совсем понятно...Причем тут зимнее и летнее солнцестояние?ЖП это запад это юный ян,а лето это зрелый ян,юг.Я согласен насчет комбинации,сам такое использую,правда не эти точки.Я обычно применяю Тай Си (ki 3) и либо шэнь мэнь либо тун ли чтобы либо подпитать мозг либо успокоить разум при пустом жаре почек или сердца.Но почему ЖП и Сердце это ось север-юг?Кто что думает?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 15:37

Егору

Это хорошо, что вы начали замечать ошибки.
Посмотрите на стр 192 диаграмму. Она вся из ошибок., но ПОНЯТЬ эти ошибки, самое главное.
На основе этой диаграммы строится половина книги, найдете ошибки, значит поняли.
Автор сделал мешанку, он соединил китайский и европейский небосводы, но сделал это не верно, отсюда и цепь дальнейших ошибок.
Это не страшно, главное, понять принцип устройства модели, а далее все поправим.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 15:57

Цитата:
ЖП это запад это юный ян,а лето это зрелый ян,юг.


ЖП по канонам это Восток, это поверхностный уровень печени. В нем нарастает янь от З.С. каждые 15 дней ( 15 дневка, это кирпичик из 3 частей по 5 дней).
Уже сейчас пошли больные только с болями вдоль канала Ж.П. , и так повторяется , каждый год, до ВР.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 16:01

marek писал(а):
ЖП по канонам это Восток, это поверхностный уровень печени. В нем нарастает янь от З.С. каждые 15 дней ( 15 дневка, это кирпичик из 3 частей по 5 дней).

И я так понимаю,что он будет расти до ВР,когда еще интенсивнее начнет набирать силу?И тогда уже пойдут болячки печени?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 16:23

О длительности действия , времени, судят по по времени 6 ци, или 6 раз по 60 дней., которая сочетается с длительностью 72 дней на 1 стихию в системе Усин и Уюнь, далее 18 дней на межсезонье на землю.
Начальная ци считается от дня больших холодов, это через 30 дней от З.С.
Канал Ж.П. и Печени взаимосвязан и находится в балансном отношении, если где-то мало, то значит где-то много. Общая сумма одна.
От З.С. до В.Р. это позиция инь в системе иглоукалывания, и позиция янь в системе пульсодиагностики. В В.Р. инь равно янь, в системе иголок от этой даты считается уже позиция янь, так как инь меньше, чем янь. А в системе пульсодиагностики это все еще позиция янь. Так продолжается до Л.С. От этой даты процесс идет в обратном направлении.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 16:35

marek
Разночтения есть первые...These 15-day periods were further divided into
three quinate periods, so that there were 5 days in
each quinate, which coincided with the five elements.
The three quinates that made up a seasonal period or
jieqi approximate one-half of the lunar cycle. Six jieqis
make up one of the four seasons of approximately 90
days. The Farmer’s Calendar is set out in Appendix 1,
chart 8.
А в Ваших диаграммах это 5 по 3 дня...Это ж совсем по разному?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 18:49

Попробую объяснить понятно.


В году 360 дней. Эти дни поделили на 8 сегментов - цзэ, в каждом сегменте 45 дней, что соответствует 8 сторонам света.
Границы этих 8 сегментов цзэ:
З.С. – начало весны – В.Р. – начало лета – Л.С. – начало осени – О.Р. – начало зимы. – и далее по новому кругу.

Теперь представьте обычный звуковой стерео усилитель. Есть регулятор баланса левого и правого канала. Представьте что идет постоянная музыка мощность 84000 ли на два канала. Подчеркиваю, это ПОСТОЯННАЯ мощность звука. Левый канал ИНЬ, правый канал ЯНЬ. Работаем ТОЛЬКО балансом каналов.
В день З.С. на левом канале усилителя мощность звука в 63000 ли, на правом канале 21000 ли ( суммарная мощность 84000 ли !! ) Далее мы начинаем вращать регулятор баланса вправо, добавляя мощности на правый канал.
В день В.Р. мы с левого канала забрали 2100 ли мощности, и там осталось 42000 ли мощности ( 63000 – 21000 = 42000 ) и перекинули эту мощность в правый канал, том тоже стало 42000 ли мощности ( 21000 + 21000 = 42000 ли ) В нашем балансе мощность инь-левый канал и мощность янь- правый канал, уровнялись. Это позиция янь внутри инь.
В день Л.С. мы будем иметь баланс полностью зеркальный по отношения к З.С., это позиция янь в янь. От дня Л.С. мы начнем крутить ручку баланса каналов влево, в сторону инь-левого канала, перекидывая туда мощность.

Если мои цифры сократить на 21000 то получим отношения:
В день З.С. = 3 инь\1 янь
В день В.Р. = 2 инь\2 янь
в день Л.С. = 1 инь\3 янь
в день О.Р. = 2 инь\2 янь
В день З.С. = 3 инь\1 янь , процесс пошел на 2 круг.

Надо понять 1 простую вещь - ни ИНЬ ни ЯНь никуда НЕ ИСЧЕЗАЮТ, суммарная мощность в 84000 ли ПОСТОЯННА. Происходит только процесс ТРАНСФОРМАЦИИ инь в янь и наоборот.

Теперь о луне. Луна это увеличение амплитуды 84000 ли. Общая мощность у вас постоянная, но ЗВУЧАНИЕ этой мощности РАЗНОЕ ( это как колонки, чем меньше сопротивление тем громче звук). Луна растет, звучание 84000 ли растет ( и инь и янь ) , луна спадает – звучание 84000 ли падает.

Если понятно, то перейдем на действие этого принципа в человеке.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 20:50

marek писал(а):
Попробую объяснить понятно.


В году 360 дней. Эти дни поделили на 8 сегментов - цзэ, в каждом сегменте 45 дней, что соответствует 8 сторонам света.
Границы этих 8 сегментов цзэ:
З.С. – начало весны – В.Р. – начало лета – Л.С. – начало осени – О.Р. – начало зимы. – и далее по новому кругу.

Теперь представьте обычный звуковой стерео усилитель. Есть регулятор баланса левого и правого канала. Представьте что идет постоянная музыка мощность 84000 ли на два канала. Подчеркиваю, это ПОСТОЯННАЯ мощность звука. Левый канал ИНЬ, правый канал ЯНЬ. Работаем ТОЛЬКО балансом каналов.
В день З.С. на левом канале усилителя мощность звука в 63000 ли, на правом канале 21000 ли ( суммарная мощность 84000 ли !! ) Далее мы начинаем вращать регулятор баланса вправо, добавляя мощности на правый канал.
В день В.Р. мы с левого канала забрали 2100 ли мощности, и там осталось 42000 ли мощности ( 63000 – 21000 = 42000 ) и перекинули эту мощность в правый канал, том тоже стало 42000 ли мощности ( 21000 + 21000 = 42000 ли ) В нашем балансе мощность инь-левый канал и мощность янь- правый канал, уровнялись. Это позиция янь внутри инь.
В день Л.С. мы будем иметь баланс полностью зеркальный по отношения к З.С., это позиция янь в янь. От дня Л.С. мы начнем крутить ручку баланса каналов влево, в сторону инь-левого канала, перекидывая туда мощность.

Если мои цифры сократить на 21000 то получим отношения:
В день З.С. = 3 инь\1 янь
В день В.Р. = 2 инь\2 янь
в день Л.С. = 1 инь\3 янь
в день О.Р. = 2 инь\2 янь
В день З.С. = 3 инь\1 янь , процесс пошел на 2 круг.

Надо понять 1 простую вещь - ни ИНЬ ни ЯНь никуда НЕ ИСЧЕЗАЮТ, суммарная мощность в 84000 ли ПОСТОЯННА. Происходит только процесс ТРАНСФОРМАЦИИ инь в янь и наоборот.

Теперь о луне. Луна это увеличение амплитуды 84000 ли. Общая мощность у вас постоянная, но ЗВУЧАНИЕ этой мощности РАЗНОЕ ( это как колонки, чем меньше сопротивление тем громче звук). Луна растет, звучание 84000 ли растет ( и инь и янь ) , луна спадает – звучание 84000 ли падает.

Если понятно, то перейдем на действие этого принципа в человеке.

Мне абсолютно понятно почему такой переход,с этим проблем нет...Сейчас сижу в разделе о сх календаре...Кстати,а что такое ли и почему 84000?Навскидку к сегодняшнему дню уже с левого канала ушло на правый где то 6300 ли и там осталось где то 56700...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 21:39

Для сравнения с книгой о периодах в календаре в даосских канонах.

12 часов-чэнь соответствуют 1 суткам,
5 дней соответствуют 1 периоду-хоу,
3 периода –хоу соответствуют 1 периоду ци, или 15 дней,
3 ци соответствуют 1 сегменту-цзэ, или 45 дней,
2 сегмента-цзэ равны 1 сезону-ши, или 90 дней

В сутках 100 долей КЭ. Это древнекитайские водяные часы, где сутки поделены на 100 отрезков - кэ. 1 кэ = 14,4 мин. Поэтому в древнем Китае было не 24 часа ( в 12 ричной системе), а 25 часов, в 10 ричной системе кэ. и час был равен 57,6 мин.

Чувствуете, откуда растут ноги 50 периодов в сутках.! И откуда взялись 10 стволов, тогда 12 ветвей еще НЕ БЫЛО. И вся теория 5 вращений и 5 передвижений - Усин и Уюнь была именно в 10ричной системе. Позднее добавили 12ричную, и стали пересчитывать. А в пересщетах много путаниц и нестыковок. Пришлось добавлять канал перикарда, для симметрии 12ричной смстеме, стобы состыковать с 12 янь каналами, пошла путаница с огнем и пошло и поехало...

Позднее появилась клепсидра, теже водяные часы но в 12ричной системе, и в ней 96 долей Кэ. 1 кэ = 15 мин

В 1 отрезке КЭ может быть 10 долей-фэнь, (в канонах по иголкам )а может быть и 60 долей-фэнь ( в даосских канонах )


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему
cron