Для Р.

Спасибо что ответили.
Задал вопрос не для спора, просто хотел прояснить для себя один момент.
В предложении
????????????????????????????
фраза ??????? - поэтому, пятью пять двадцать пять точек -шу.
Здесь перевод ? как *сочувственная точка*, точка *согласия не подходит*.
Потому как их 5 , а не 25, и они на спине.
Поэтому и спросил, что сможете ли перевести в контексте смысла предложения и какие есть варианты перевода, кроме ранее озвученных.
Либо остается другой вариант, сравнить с первоначальным вертикальным сканом, может ошибка здесь в знаке.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Вообще-то, это цитата из 1-й главы "???????". В имеющемся в сети оцифрованном тексте оного, например, на сайте Калифорнийского университета в Беркли (http://www.ocf.berkeley.edu/~darvard/CMBook2.pdf) там используется в обоих случаях иероглиф ?, то есть "??????", а не "??????", как Вы указали, цитируя "?????", в своем сообщении от Вт фев 28, 2012 9:53 pm .

Еще раз повторюсь, на форуме по китайской медицине было бы, наверное, куда больше шансов получить квалифицированный ответ на ваш вопрос.

Спасибо Р.

А где этот форум то ?
*Чжун и* уже умер, там гробовая тишина. А редкие проскакивающие сообщения не относятся к китайской медицине, скорее к западной.
Врачи, изучающие китайский, уже давно в *красной книге* как вымирающий, если уже не мертвый, вид. Можно пересчитать по пальцам, да и то, это *не форумные * люди. Наше поколение уйдет, и останутся *Андреевы* на вершинах в форумах с сумазбродными идеями построенными на примитивных знаниях, да ИРТешники со своим измерением кожного сопротивления точек. Теорию переведут на рефлексогенный уровень кожных зон иннервации. Из прекрасной *ауди* сделают банальный самокат и будут радоваться , гоняя по тротуарам. сплошная деградация личности, учиться не хотим, хотим зарабатывать, и как можно больше, а на чем, и как, уже не важно.
Видно, такие наступают времена, к счастью, этого уже не увижу.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Поиск точки.

Надо было поставить одному пациенту точку F1 да-дунь .

Чисто из любопытства, решил проверить локализацию по различным источникам.
Даже не знаю, что вдарило в голову, чтобы проверить точку, что-то из глубин подсознания.
и вот что получилось, забавная история.

1.Овечкин – канал печени начинается от латеральной стороны корня ногтя большого пальца стопы.

2.Белоусов – точка да-дунь, на наружной стороне большого пальца стопы приблизительно на 0,1 цуня от угла ногтя.

3.Меридианы и точки акупунктуры - http://www.ain-2.ru/merid/index.htm
F1 да-дунь - на наружной стороне I пальца стопы, на 0,3 см в сторону от заднего угла ногтевого ложа

4. В Чжэнь цзю ( перевод Виногродского ) – на наружной стороне последней фаланги первого пальца стопы, у заднего угла ногтя, на расстоянии 0,3 см от него.

5. Табеева - на наружной стороне последней фаланги 1 пальца стопы, у заднего угла ногтя, на 0,3 см от него.

6. Иглоукалывание ( перевод с вьктнамского ) –
А - на конце 1 пальца стопы, на расстоянии * ширины стрелки мелкого зеленого лука* от основания ногтя, там, где на пальце растет пучкек волос.
Б - на конце 1 пальца стопы, на расстоянии 0,2 цуня от основания ногтевого ложа, там, где растет, пучек волос.

Текст на китайском.

А – в Чжэнь цзю да чэн 14 век н.э. - ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Б - у Хуан - фуми - 3 век н. э. - ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

? – отправляться, отходить
? – ноготь
? – острие, мыс, риф, угол.
? – ноготь, оболочка. начинаться, брать начало.
? – походить, быть похожим.
? – душистый лук
? – листок, лепесток
? – листок, лсит дерева, лепесток.
? – до, к, достигать заданного уровня,
? – три
? – волос, листок ( у растений). 10 фэней, 1\10 часть юана.
? – середина, центр, посредине, пополам.

можно составить перевод - берет начало от конца ногтя большого пальца (ноги) посредине на три листка душистого лука , ( или – 3 фэня, = 0,3 цуня, что равно 2,5 см х 0,3 = 7,5 мм )
Интерпретировать перевод можно по разному, но смысл и основные понятия одни и те же.
1. Это ,0,3 цуня или 7,5 мм от края ногтя, посредине.

Можете сравнить с вышенаписанными версиями в переводной литературе.
А сколько еще таких * неточностей* точек в локализации??

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

marek
Так а в чем расхождения?Да дунь с моей точки зрения находится действительно на наружной стороне большого пальца стопы где то на 0,3 см на пересечении ногтя...

Егору

это картинка из атласа Шапиро
как вы считаете, это наружная сторона ??
А 0,3 см и 0,3 цуня разве одно и тоже ??

Красным цветом локализация точки по китайскому источнику.

Image

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Image

Это из книги Питера Дэдмена "Manual of Acupuncture".
Под картинкой он упоминает, о том что в некоторых источниках локализация точки такая же как на рисунке, который выложил Марек.

В переводе с вьетнамского тоже такая же локализация.

где растет пучок волос, это и есть 7,5 мм по центру\по середине от края основания ногтя.
атлас Шапиро, дает много неточных локализаций точек, а им очень многие пользуются, вот в чем проблема.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Ради интереса, попробовал понажимать на оба расположения точки. Второе место, про которое мы говорим, НАМНОГО чувствительнее. Интересно попробовать клинически.

Про атлас Шапиро ничего не слышал. Пользуюсь только вышеупомянутой книгой Дэдмена. Лучшей книги про локализации точек и их предназначение на английском нигде никогда не видел.

Эту точку уже колол 4 пациентам за последнюю неделю с пустотой печени и сопровождающимся зудом всего тела по утрам. У всех зуд почти прошел на следующий день после укола, колол 4 раза.
причина зуда - пустота печени, значит полнота Ж.П.
пустота печени - значит ци селезенки в избытке, идет в противоход и угнетает печень. Селезенка в избытке, значит канал жел. в недостатке. Поверхностный недостаток в системе янь на канале Желудка также вызывает зуд тела. , колол дополнительно Е 40 - ЛО, в обед, а F 1 , после 20 часов.
Субъективно : у всех. зуд прошел, в ногах пошло тепло, до этого холод. Сон улучшился, стал более глубоким, чувство страха\неуверенности уменьшилось, пульс наполнился на сонной и в цунь коу, то есть в обоих системах инь и янь каналов одновременно, до этого был пустой.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Вопрос к выше сказанному. Какой атлас на руском языке наиболее точен в определения локализации точек ?

То, что нашел несоответствие F1 да-дунь, это цветочек, частный случай.
Вы бы знали, насколько НЕПРАВИЛЬНО показано расположение точек канала мочевого пузыря на спине у Шапиро!! То впору задаться вопросом, а что мы колем ??

Вся проблема в том, что у китайцев при расчетах 21 позвонок, а у европейцев 24 позвонка. И 24й европейский позвонок соответствует 21му китайскому.
При переводе, китаеведы могли этого и не знать, и перевели как есть, с китайского на русский, не внеся поправку на разницу в 3 позвонка.
Я сейчас сравнил канал мочевого пузыря у Шапиро с китайским текстом в Чжэнь цзю, и волосы встали дыбом. Хорошо, что не пользуюсь атласом, и горе тем, кто им пользуется.
Особенно *сочувствую* АНДРЕЕВУ, все его измерения точек псу под хвост, вместе с его *открытием* защиты лекаря.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Марек,какие позвонки входят в 21 ПОЗВОНОК у китайцев ? Интересную тему вы подняли. Потому что это то, с чего начинается иглоукалывание и точечный массаж.

Точки, локализация которых непосредственно связана с позвонками.

Image
Image

ошибки есть и дальше по ходу канала, но там надо уже переводить, так как жесткой
привязки к позвонкам уже нет.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.