Текущее время: 19 апр 2024, 23:20

Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 14:59

Егору.

1.Вот уже и начинаются первые разногласия.
1.

Цитата:
смертей у сердечников приходится с 11-03 вечера-утра,

Это справедливо толькодля зимнего сезона, летом сердечники болеют чаще днем в полдень. Об этом говорится в Су вэнь. Там также приводятся примеры и других заболеваний, и у них у всех такое росхождение симптоматики в периоды противоположных (сезонов - зима-лето, осень-весна) на 12 часов. То есть - что зимой ночью, то летом днем, и наоборот и тд . Этому есть логическое объяснение и оно лежит в астрономии, скажу кратко, что астрономическое время от земного в течение пол года сдвигается на 12 часов к летнему сезону, а к зимнему вновь астрономическое время соответствует земному.
Если до этого когда-нибудь дойдем, то обсудим.

2. Теперь о соответствии меридианов времени.
Янь начинает расти, когда инь достигает максимума, или со дня зимнего солнцестояния. Но силу свою Янь начинает ПРОЯВЛЯТЬ через 45 дней со дня З.С. Об этом сказано в 4 главе Хкайнаньцзы. Далее в 41 главе Линь шу сказано
*??????????знак ин, ( 3 из 12)это 1 луна года, ( 4-5 февраля ) когда начинает появляться на свет Янь. (зародился он 45 дней назад, в день З.С )???????управляет на левой ноге шао янь- TR\VB*- конец цитаты.
Теперь рассчитаем время активности канала шао янь.
1. точка З.С. это 00 – 00. Начало весны через 45 дней от З.С. или через 3 часа от полночи. С 3 часов ночи до 5 часов утра – это и есть время активности ножного шао янь на ЛЕВОЙ ноге.

3. Почему отсчет с 00-00. В древности время определяли гномоном. Определялось время полдня , или 12-00 часов. 11 часов дня определялось косвенно, когда круг делили на 12 частей.
Так же по звездам определялось время – полночь, а 23 часа определяли также косвенно.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 16:34

marek писал(а):
(зародился он 45 дней назад, в день З.С )???????управляет на левой ноге шао янь- TR\VB*- конец цитаты.
Теперь рассчитаем время активности канала шао янь.
1. точка З.С. это 00 – 00. Начало весны через 45 дней от З.С. или через 3 часа от полночи. С 3 часов ночи до 5 часов утра – это и есть время активности ножного шао янь на ЛЕВОЙ ноге.

В таком случае откуда пошла тема про 3-5 утра это легкие?И почему именно это время?Почему тогда именно в это время часто наблюдается приступ БА?Как тогда рассчитывать время действия других каналов?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 18:11

Вопрос загадка, простая.
1.Сколько на меридианах ЯНЬ и ИНЬ точек ШУ.

2. В евроТКМ есть такая последовательность меридианов V, E, VB и пишут 3янь 2 янь 1 янь, А как бы вы расставили по нисходящей эту последовательность- RP, R ,F

Это связано с рассматриваемым вопросом.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 18:59

marek писал(а):
Вопрос загадка, простая.
1.Сколько на меридианах ЯНЬ и ИНЬ точек ШУ.

Точки быстрины?Так вроде одинковое количество - по одной на каждом...
marek писал(а):
2. В евроТКМ есть такая последовательность меридианов V, E, VB и пишут 3янь 2 янь 1 янь, А как бы вы расставили по нисходящей эту последовательность- RP, R ,F

Я не очень понимаю ЭТУ последовательность меридианов,она не похожа ни на суточный "большой"цикл,ни на годовой "малый"цикл.И я никогда не встречал ее в ЕвроТКМ,и нигде вроде не писали 3 ян,2 ян,1 ян.Единственное,что приходит в голову,что они расставлены через один элемент против часовой стрелки,своеобразный цикл "обратного оскорбления",если следовать этой логике,то меридианы надо поставить так:R-RP-F...
Или может быть это последовательность с 00 на 3 ян,на 2 ян и на 1 ян...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 19:15

В 1 вопросе имел ввиду точки первоэлементов, их называют точки шу.

2. Эту последовательность встречал у Май Богачихина в книге *5 вращений, 6 энергий* если ее нет в евроТКМ, там была ошибка в *мощности* инь меридианов. А саму последовательность *вращений*-
VIG, EGI, VBTR, RPP, RC ,FMC встречать будем часто.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 19:23

marek писал(а):
В 1 вопросе имел ввиду точки первоэлементов, их называют точки шу.

А!Вообще точки первоэлементов?Просто быстрины тоже шу называются...Насчет янских и иньских каналов,на янских каналах точка первичной Ци стоит отдельно,а на иньских является одной из точек первоэлементов - точкой земли(быстрина),кроме того,на канале желудка имеются нижние точки устья - Шан-Цзю-Сюй и Ся-Цзюй-Сюй...А на канале мочевого пузыря - Вэй-Ян точка устье ТО...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 19:34

Хорошо спрошу конкретнее.
имеем 6 меридианов инь.
на каждом меридиане по 5 точек шу соответствующих Д О П М В. Сколько всего точек шу на 6 меридианах ?
Вопрос не так прост, как кажется.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 19:39

marek писал(а):
Хорошо спрошу конкретнее.
имеем 6 меридианов инь.
на каждом меридиане по 5 точек шу соответствующих Д О П М В. Сколько всего точек шу на 6 меридианах ?
Вопрос не так прост, как кажется.

Получается,что 30,но вопрос не так прост,Вы это сказали,так что думаю я ошибся...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 19:47

Да, вы ошиблись, так же как и я , в свое время.
Открыл главу 2 * Основные точки шу* в Линьшу и читаю, что 5 точек шу относящихся к ПЕРИКАРДУ, относятся к меридиану СЕРДЦА. То есть объединены 2 МЕРИДИАНА в ОДИН, ТОЛЬКО в контексте рассмотрения точек ШУ в контексте теории 5 вращений.(Эта глава у вас есть, почитайте ) Когда читал первый раз, чуть со стула не упал.
Это же в КОРНЕ меняет все пентограммы, нарисованные Табеевой, Лувсаном и тд.
Посмотрел по первоисточнику - все верно, ошибки нет. Спросил на Чжун И у профессионалом, все верно ошибки нет.
А теперь вы сами сами себе поломайте голову, к каким выводам эта информация приведет.

Ответ - на 6 меридианах ИНЬ только 25 точек шу.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 19:55

marek писал(а):
Да, вы ошиблись, так же как и я , в свое время.
Открыл главу 2 * Основные точки шу* в Линьшу и читаю, что 5 точек шу относящихся к ПЕРИКАРДУ, относятся к меридиану СЕРДЦА. То есть объединены 2 МЕРИДИАНА в ОДИН, ТОЛЬКО в контексте рассмотрения точек ШУ в контексте теории 5 вращений.(Эта глава у вас есть, почитайте ) Когда читал первый раз, чуть со стула не упал.
Это же в КОРНЕ меняет все пентограммы, нарисованные Табеевой, Лувсаном и тд.
Посмотрел по первоисточнику - все верно, ошибки нет. Спросил на Чжун И у профессионалом, все верно ошибки нет.
А теперь вы сами сами себе поломайте голову, к каким выводам эта информация приведет.

Ну...мягко говоря,неожиданно...Это говорит о том,что сердце теснейшим образом связано с перикардом,именно поэтому точки перикарда используются для лечения сердца,психики и т.д.В принципе,ничего на ум не приходит если честно...
Постойте,ничего не понимаю,а что тогда за точки на канале перикарда?Там же есть свои 5 шу точек!Правда Мачиочия пишет:Точка Да-Лин(P7) исторически использовалась как точка первичной Ци сердца и т.д.Кроме того,Так или иначе точки перикарда используются для сердца - убирают огонь из сердца и т.д.Но для чего тогда их выделили?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 20:09

Теперь для вас вторая новость, на уровне первой.
В главе 41 Линьшу * Связь инь и янь с Солцем и Луной * разъясняется, какому времени , то есть, под какими стволами и ветвями, в цикле года, соответствуют 12 меридианов.
я эту схему попытаюсь объяснить словами, если будет не понятно, то придется чертить в виде круговой схемы.
Так вот. 1 - меридиана перикарда в схеме НЕТ, есть ТОЛЬКО меридиан сердца.
2. Ручным меридианам соответствует время, определенное на основании последовательности СТВОЛОВ, а ножным меридианам - на основании ВЕТВЕЙ.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 20:34

Код:
Постойте,ничего не понимаю,а что тогда за точки на канале перикарда?Там же есть свои 5 шу точек!


Егор, канал перикарда не рассматривается В ПРИНЦИПЕ. Его точки отнесены к каналу СЕРДЦА, а собственые точки на канале сердца, тоже не рассматриваются В ПРИНЦИПЕ.
Вот такие дела, с далеко идущими последствиями.
Может быть вы помните, что первоначально было ОДИННАДЦАТЬ меридианов, а не ДВЕНАДЦАТЬ, как сейчас.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 20:45

marek писал(а):
Может быть вы помните, что первоначально было ОДИННАДЦАТЬ меридианов, а не ДВЕНАДЦАТЬ, как сейчас.

Где то читал...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 21:03

Цитата:
Получается время,скажем с 21 марта и до 22 июня с 6 утра и до 12 дня - абсолютный ян и,скажем,с 22 сентября и до 22 декабря с 12 дня до 6 вечера это абсолютный инь?


Сейчас можем этот вопрос разобрать подробно на примере
Обращаю ваше внимание, что у ЯНЬ, так и у ИНь есть две стадии.
1 стадия – скрытый период развития, что-то вроде *беременности*.он длится по 45 дней в цикле года.
2 стадия – проявление свойств , начинается через 45 дней после начала 1 стадии.
Это видно на примере меридиана VB, о котором писал ранее.
Подробнее.
Год поделен на два полугодия
1 полугодие – 1 стадия от З.С. до Л.С. это весна и лето, относятся к ЯНЬ. Это период времени ПЕРВОЙ стадии.
1 полугодие 2 стадия от сезона большие холода ( это через 45 дней от З.С. )
до сезона начало осени , 9 августа.( через 45 дней после Л.С. )
Если переложить на цикл суток, то получим.
1.Время янь – 00-12 дня
2.время проявления янь 03 – 15.
1.Время абсолютного янь , или янь в янь 06 - 12
2. время проявления янь, янь в янь 09 – 15
в общем это выглядит так – 1 фаза, зачатии, затем 2 фаза, 45 дней *внутриутробного* развития, затем 3 фаза – появление на свет, проявление.
А теперь соотнесите это с природой. Скрытая стадия весны с 5 февраля по 17 марта, а фактический приход весны, в середине марта. Та же картина с летом, осенью, зимой

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 22:34

marek писал(а):
Если переложить на цикл суток, то получим.
1.Время янь – 00-12 дня
2.время проявления янь 03 – 15.
1.Время абсолютного янь , или янь в янь 06 - 12
2. время проявления янь, янь в янь 09 – 15
в общем это выглядит так – 1 фаза, зачатии, затем 2 фаза, 45 дней *внутриутробного* развития, затем 3 фаза – появление на свет, проявление.
А теперь соотнесите это с природой. Скрытая стадия весны с 5 февраля по 17 марта, а фактический приход весны, в середине марта. Та же картина с летом, осенью, зимой

Тогда получается в сутках то:
1.Время Инь-12.00-00.00
2.Время проявления Инь 15.00-03.00
3.Время абсолютного Инь 18.00-06.00
4.Время проявления Инь в Инь 21.00-09.00
Но тогда они будут обязательно наслаиваться друг на друга?
И как все это применять на практике?
Я все это читал в китайских учебниках для западных студентов,но там чисто для понимания теории Инь-Ян,не давалось никакого практического аспекта и не пояснялось если честно,интуитивно я понимал,что это связано с бесконечным делением инь и ян,но только сейчас Вы,Марек,разжевали мне!Спасибо!

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему