Текущее время: 13 июн 2021, 15:02

Заголовок сообщения: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 17:22

Прочитав и изучив довольно большое количество книг по иглоукалыванию, не смог найти ответа на вопросы.
В какое время производить восполнение, а в какое опустошение, почему время воздействия иглы имеет такой огромный диапазон – от нескольких вдохов до 30 -40 минут, какими принцами определяется время экспозиции иглы?
Почему нельзя одновременно производить бу и се на разных каналах ?
Что такое время резонанса для воздействия иглой, почему это время имеет многоуровневый характер?
Только с изучением канонов, стал приближаться к этой цели.
Поэтому, хотелось бы в процессе обсуждения максимально приблизиться к ответу на заданные вопросы.

Теперь по теме.
О хронометрии в каноне о повреждении холодом говорится, что в году есть 4 сезона, 8 отрезков – периодов времени, 24 ци, 72 периода-хоу, 12 временных отрезков, 12 промежуточных ци. Далее сказано, что есть 1 час ши, или 2х часовой отрезок в 120 мин. Этот час – ши имеет 6 ци.
Теперь подробнее об этих временных доля.

1. Двадцать четыре ци, это 24 периода времени по 15 дней в 360 долевом цикле года. В простонародии его называют с\х календарем 24 сезонов исходя из продолжительности шага в 15 дней, на которые поделен год.
Но сам цикл 24 ци рассматривается несколько в другом контексте. Отсчет цикла начинается и заканчивается в день зимнего солнцестояния. 15 дней, это тот промежуток времени когда ровная ци имеет одни и те же свойства. В следующие 15 дней , начиная от З.С. ци увеличивается на 1 янь и уменьшается на 1 инь, в следующие 15 дней ци также увеличивается на 1 янь и уменьшается на 1 ин и это происходит непрерывно на протяжении 12 отрезков по 15 дней до дна летнего солнцестояния, когда в 15дневке будет 12 янь и 0 инь. Во время З.С. 15ти дневка имела 12 инь и 0 янь. В данном случае под инь и янь подразумевается фиксированная единица *напряженности\мощности* - так сказать, фиксированный *кирпичик энергии*. Подобное действие происходит и во внутриклеточном энергетическом цикле Кребса, где есть 12 стадий и энергия выделяется на 5 стадиях также в виде фиксированных *кирпичиков энергии*.
В результате мы имеем структуру года, суток, где на протяжении 12 отрезков по 15 дней ЯНЬ растет от 0 до максимума в 12 ян, а инь ИНЬ уменьшается от максимума в 12 инь до 0. Год делится на 2 половины по 180 дней или по 12 отрезков по 15 дней.

1 половина – называется яньской, от дня З.С. до дня Л.С. сезон весна – лето, внутрисуточное время 00 -12

2 половина - называется иньской от дня Л.С. до дня З.С. сезон осень – зима, внутрисуточное время 12-24

В этой же структуре имеем две половины по 180 дней в цикле года или 12 часов в цикле суток, когда доминирует ИНЬ, и когда доминирует ЯНЬ.

1. половина – от дня весеннего равноденствия до дня осеннего равноденствия в цикле года, или от 6 утра до 18 вечера в цикле суток, это время доминирования янь

2 половина – от О.Р. до В.Р. в цикле года, или от 18 часов до 6 часов утра, это время, когда доминирует инь.


2. О 72 периодах –хоу.
В цикле года он равен 5 дням, в цикле суток он равен 20 минутам.
Чем обосновывается наличие этого временного отрезка в 1-хоу?
В каноне сказано , что за 1 период-хоу происходит изменение ровно на одну ци, ( в данном контексте, 1 ци это фиксированный *энергетический кирпичек* ) , то есть, за период в 5 дней, ( ил 20мин в суточном цикле ) янь может возрасти на 1ци, а инь может уменьшиться на 1 ци одновременно, если это происходит в первой половине года, и инь в период 5дней возрастает на 1 ци, а янь уменьшается на одну ци, в период второй половины года. Причем, заметьте, что ОБЩАЯ сумма янь и инь *энергетических кирпичиков* во всех рассмотренных случаях остается ПОСТОЯННОЙ. (Это одно объяснений наличия парных меридианов, а также обязательного воздействия иглой на парные меридианы поочередно. )
идем далее.
В 15 дневный временной отрезок вмещается ровно 3 отрезка по 5 дней-хоу.
Например: если на входе, при начале 15и дневки, мы имели 12 ин и 0 янь.
то на выходе, по истечение 15 дней, мы будем иметь : 12 ин -3ци = 11 инь,
и 0 янь +3 ци = 1 янь. Следующий, второй, период в 15 дней начинается с уровня 11 инь и 1 янь ( в дальнейшем, этот принцип будет необходим, при определении времени для бу и для се по различным уровням)
Аналогичный принцип в человеке, это триплет при построении цепи ДНК, где информационным *кирпичиком* являются 3 последовательных нуклеотида.
Здесь тоже самое : *триплет* – 15 дневка, состоит из 3х *нуклеотидов* , трех пятидневок.

На этом остановлюсь.
Далее , чтобы говорить о резонансе, необходимо знать теорию 12 люй, или люй-люй. Надо ли ее разъяснить *на пальцах* применительно к данной теме ???
Все вышесказанное и то , что будет сказано дальше, рассматривается на поверхностном уровне. Мне хотелось бы дать вначале ОБЩУЮ картину, или высказать свое мнение, как устроен автомобиль. В дальнейшем, можем *выдернуть* одну деталь из автомобиля и рассмотреть подробно, четко понимая, что это только деталь, и она может работать ТОЛЬКО В СИСТЕМЕ, под названием автомобиль.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 17:27

Что такое 12 люй?Для начала хотелось бы все это усвоить...Пока сравнивать и обсуждать абсолютно нечего,так как подобного нет в Западной ТКМ...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 17:56

Егору.

я вас предупреждал, что это непаханная целина.
В западной ТКМ я также не встречал рассмотрение этих базовых вопросов. Они частично затронуты в переведенной Нэй цзин, а также есть в даосских канонах.
Это фундамент, лежащий в основе базовых теорий. Поэтому путь будет долгим.
Возможно, для вас здесь многое будет впервые, поэтому придется идти неспеша, придерживаясь принципа причинно-следственной связи, чтобы не было ущущения, что информация взята с потолка.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 18:10

marek писал(а):
В результате мы имеем структуру года, суток, где на протяжении 12 отрезков по 15 дней ЯНЬ растет от 0 до максимума в 12 ян, а инь ИНЬ уменьшается от максимума в 12 инь до 0. Год делится на 2 половины по 180 дней или по 12 отрезков по 15 дней.

1 половина – называется яньской, от дня З.С. до дня Л.С. сезон весна – лето, внутрисуточное время 00 -12

2 половина - называется иньской от дня Л.С. до дня З.С. сезон осень – зима, внутрисуточное время 12-24

В этой же структуре имеем две половины по 180 дней в цикле года или 12 часов в цикле суток, когда доминирует ИНЬ, и когда доминирует ЯНЬ.

1. половина – от дня весеннего равноденствия до дня осеннего равноденствия в цикле года, или от 6 утра до 18 вечера в цикле суток, это время доминирования янь

2 половина – от О.Р. до В.Р. в цикле года, или от 18 часов до 6 часов утра, это время, когда доминирует инь.

Что то такое читал - утро - ян,вечер - инь,но инь внутри ян и т.д...
Получается время,скажем с 21 марта и до 22 июня с 6 утра и до 12 дня - абсолютный ян и,скажем,с 22 сентября и до 22 декабря с 12 дня до 6 вечера это абсолютный инь?Все остальное это комбинация Инь в Ян и наоборот...

Последний раз редактировалось Егор 14 фев 2011, 18:11, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 18:10

marek писал(а):
я вас предупреждал, что это непаханная целина.
В западной ТКМ я также не встречал рассмотрение этих базовых вопросов. Они частично затронуты в переведенной Нэй цзин, а также есть в даосских канонах.
Это фундамент, лежащий в основе базовых теорий. Поэтому путь будет долгим.
Возможно, для вас здесь многое будет впервые, поэтому придется идти неспеша, придерживаясь принципа причинно-следственной связи, чтобы не было ущущения, что информация взята с потолка.

Ну ничего страшного!Потихоньку...Так как думаю это колоссально важная тема...
Вообще напоминает что типа матрешки - несколько уровней,все понятно,но главное не запутаться...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 18:36

Одно странно,почему в период 1 Ци(15 дней) скажем в цикл весна-лето происходит прибавка 1 ян и уменьшается на 1 инь, но если его раздробить до ХОУ(5 дней),то за 5 дней происходит прибавка на 1 ян или убавка на 1 инь.Тогда исходя из этого получается,что за 1 ЦИ(15 дней)Ян вырастает на 3!или Инь уменьшается на 3 в зависимости от того растет день или уменьшается?Или это очепятка?Просто тогда есть противоречия,Марек...
Одним словом сравните:15 дней, это тот промежуток времени когда ровная ци имеет одни и те же свойства. В следующие 15 дней , начиная от З.С. ци увеличивается на 1 янь и уменьшается на 1 инь, в следующие 15 дней ци также увеличивается на 1 янь и уменьшается на 1 ин и это происходит непрерывно на протяжении 12 отрезков по 15 дней до дна летнего солнцестояния, когда в 15дневке будет 12 янь и 0 инь. Во время З.С. 15ти дневка имела 12 инь и 0 янь. В данном случае под инь и янь подразумевается фиксированная единица *напряженности\мощности* - так сказать, фиксированный *кирпичик энергии*. Подобное действие происходит и во внутриклеточном энергетическом цикле Кребса, где есть 12 стадий и энергия выделяется на 5 стадиях также в виде фиксированных *кирпичиков энергии*.
и :О 72 периодах –хоу.
В цикле года он равен 5 дням, в цикле суток он равен 20 минутам.
Чем обосновывается наличие этого временного отрезка в 1-хоу?
В каноне сказано , что за 1 период-хоу происходит изменение ровно на одну ци, ( в данном контексте, 1 ци это фиксированный *энергетический кирпичек* ) , то есть, за период в 5 дней, ( ил 20мин в суточном цикле ) янь может возрасти на 1ци, а инь может уменьшиться на 1 ци одновременно, если это происходит в первой половине года, и инь в период 5дней возрастает на 1 ци, а янь уменьшается на одну ци, в период второй половины года. Причем, заметьте, что ОБЩАЯ сумма янь и инь *энергетических кирпичиков* во всех рассмотренных случаях остается ПОСТОЯННОЙ. (Это одно объяснений наличия парных меридианов, а также обязательного воздействия иглой на парные меридианы поочередно. )
идем далее.
В 15 дневный временной отрезок вмещается ровно 3 отрезка по 5 дней-хоу.
Например: если на входе, при начале 15и дневки, мы имели 12 ин и 0 янь.
то на выходе, по истечение 15 дней, мы будем иметь : 12 ин -3ци = 11 инь,
и 0 янь +3 ци = 1 янь. Следующий, второй, период в 15 дней начинается с уровня 11 инь и 1 янь ( в дальнейшем, этот принцип будет необходим, при определении времени для бу и для се по различным уровням)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 19:40

Егору.

Здесь нет противоречий, есть непонимание, которое отношу к своему *тяжелому* языку.
Еще раз. чтобы не путаться, буду писать под* энергетическим кирпичико* термин у.е. ян., у.е инь.
Мы имеем в одном у.е.янь три у.е ци.
Так как первая пятидневка это1 у.е ци, 2 пятидневка- это 2 у.е.ци 3 пятидневка - это 3 у.е. ци Всего прошло 3 пятидневки или 15 дней, три у.е ци =1 у.е янь.

В течение 15 дневки ци растет, но свойства остаются прежними, несмотря на рост ци. Это как в музыке, например , если нота до имеет , условно, частоту 500гц, то и 550, и 600 гц это тоже нота до, а вот 650 гц. - это уже нота ре. То есть, произошел качественный скачок свойств. К ноте до ( 15 дневка ) мы отнесем три частоты ( 3 пятидневки) 500-600-650 гц, это триплет. Следующие три частоты 700-750-800гц ( или 3 раза по 5 дней) мы отнесем к ноте ре ( вторая 15 дневка)


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 19:55

Кажется понял,это как деление часа на минуты и минуты на секунды,из Ци складывается инь или ян...Ввело в заблуждение,что Ци это как цикл и Ци это как некая переменная.Надо только чтобы это все в голове устоялось,нужно время переварить,так то все понятно,но надо чтобы мозги не скрипели при обдумывании...А вообще крайне интересно!Спасибо!
Только наверное надо было от малого идти к большому,от хоу к Ци...Но вам наверное виднее...
Еще раз перечитал,так и есть!В одном цикле Ян или Инь=Ци имеем 3 маленьких цикла по 1 Ци...
То есть обобщая:24 Ци в году с нарастанием и одновременным уменьшением Ян или Инь(зависит от того растет день от ЗС до ЛС или наоборот).1 Ци во временном аспекте это 15 дней.1 Ци состоит из 1 единицы Ян или Инь,которая растет или уменьшается.Вот эта единица Ян или Инь состоит из 3 Ци в энергетическом аспекте - они же Хоу,но во временном смысле...

Последний раз редактировалось Егор 14 фев 2011, 20:12, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 20:08

Егору

Цитата:
Только наверное надо было от малого идти к большому,от хоу к Ци...Но вам наверное виднее...


именно так и идем, от простого к сложному.
Сейчас напишу о теории 12 люй применительно к рассматриваемой ситуации.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 20:36

Представьте источник - излучатель частот.
Первые сутки , 24 часа,он излучает частоту в диапазоне от 0 до 120 гц по нарастающей. Вторые сутки, 24 часа, излучает частоту в диапазоне от 120 гц до 0 по убывающей.
Теперь усложним ситуацию. Источник повышает частоту излучения скачкообразно, шагами. Допустим в сутки происходит скачкообразное повышение частот 24 раза, или 24 шага. Значит, на каждый шаг приходится по 1 часу. Дияпазон частот в первые сутки равен 120 гц ( от 0 гц до 120 гц) за 24 шага. Значит имеем, что каждый час происходит повышение частоты на 5 гц. ( 120 гц : 24 часа = 5 гц ) Получили восходящую вверх лестницу из 24 ступеней-шагов, и высота каждой ступеньки по 5 гц. На входе, начало суток, 00 часов, у нас 0 гц, на выходе, конец суток, 120 гц. На музыкальном языке это называется мажерная- восходящая тональность. На языке КТМ это называется день под знаком ЯНЬ, или янский день.
Теперь рассмотрим следующие сутки, 24 часа. Здесь такие же 24 НИСХОДЯЩИЕ ступени по 1 часу и высотой в 5 гц по УБЫВАЮЩЕЙ от 120 гц до 0 гц. В музыке это называется минорная тональность , в ТКМ это называется день под знаком ИНЬ, или инский день
На входе, начало суток, имеем частоту 120гц на выходе, конец суток, имеем 0 гц. То есть вернулись В ИЗНАЧАЛЬНУЮ ТОЧКУ – прошел Замкнутый цикл.
Мы с 0 гц начали, и 0 гц закончили. продолжительность времени составляла ДВОЕ суток, одни сутки ЯНЬ, другие сутки ИНЬ. Говоря языком биохимии, получился двухсуточный диполь – на одном конце +янь, на другом конце –инь. Это принцип заложен в строении всех мембран клеток человека, которые состоят из ориентированных диполей, отделяя внутриклеточное пространство от межклеточного.

Если написал понятно, то пойдем дальше.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 20:40

marek писал(а):
Если написал понятно, то пойдем дальше.

Вполне...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 21:20

Это и есть принцип теории 12 люй.
Берется Любой временной период, час, сутки, год … - главное, чтобы он имел точку начала и точку конца одну и ту уже во временном отношении. в музыке это называется АКТАВОЙ. Этот временной период в музыке поделен на 7 ступеней нот, в нашем примере, 24 ступени по 5 гц. Ноты могут идти или в восходящей ( у нас это 1 сутки ) или нисходящей последовательности ( у нас это 2 сутки ). В системе 12 люй АКТАВА ( в нашем примере это продолжительность времени в 24 часа ) делится на 12 ступеней. Они могут быть как восходящими, так и нисходящими. Эти 12 ступеней соотносятся с 12 ветвями и с нотами при европейском рассмотрении. Если в нашем примере сделаем не 24 шага а 12 шагов по 10 гц, то получим цикл-диполь из двух актав, первая актава – первые сутки восходящая, вторая актава-вторые сутки, нисходящая.
Теперь возьмем за замкнутый цикл сутки. – от 00 до 00 часов. поделим сутки на 24 шага, с 00 до 12 дня, будут восходящие 12 шагов, с 12 дня до 00 будут низходящие 12 шагов. ( структура замкнутого цикла года выглядит точно также, только там шаг равен 1 месяцу ). то есть, имеем с 00 до 12 дня первую актаву в восходящей тональности, а с 12 дня до 00 вторую актаву в нисходяще тональности. У нас получил звукоряд из 12 частот-шагов по восходящей тональности, и звукоряд из 12 частот-шагов по низходящей тональности. В ТКМ это называется период ЯНЬ от полночи до 12 дня, и период ИНЬ от 12 дня до полночи.
Теперь усложню ситуацию.
Возьмем те же 24 временных шага по 1 часу. Заглянем во ВНУТРЕННЮЮ структуру каждого часа. Окажется, что там такое жэ АНАЛОГИЧНОЕ строение.
Первый час, от 00 до 01 ночи, внутри поделен на такие же 12 шагов-люй по 5 минут,в восходящей тональности, то есть частота каждого шага люй увеличивается на определенную постоянную величину и достигает максимума в конце первого часа. Начало часа – минимум, конец часа – максимум. Это час ЯНЬ, тональность восходящая.
Рассмотрим второй час от 01 до 02 часов ночи. Здесь такие жэ 12 шагов-люй но в НИСХОДЯЩЕЙ тональности. Начало часа – максимум, конец часа – минимум. Это ИНЬ час , тональность частот нисходящая.
Теперь посмотрим на эту двухчасовку. ( Получили точную копию по структуре, аналогичную диполю из 2х суток. ) Эта двухчасовка называется час-ши. В сутках таких двухчасовок 12. Теперь становится понятным, почему в ТКМ принят за временной внутрисуточный интервал 2 часа, а не 1 час.
Потому что только ДВУХЧАСОВКА может образовать замкнутый цикл, точка входа и выхода одна и та же – минимум. А при часовом варианте будет чередование – минимм – макс. –мин- макс ….час янь, час инь, час янь, час ин.
А двухчасовка нейтральна, она не инь и не янь, но внутри себя представляет диполь , где первый час янь , а второй инь.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 21:26

Пока весьма понятно

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 10:39

Егору
Не могли бы вы ответить -

1.В евроТКМ есть ли различия между , часом, днем, годом янь и инь кроме названия. Если есть, то чем мотивированы.
2.Чем мотивировано начало отсчета соответствий меридианов и времени от 23 часов. С какой ветви идет отсчет.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 12:46

1.Думаю различий нет,во всяком случае ни в одной книге не упоминается каких либо особенностей,единственное промелькивает деление суток на инь и ян,немного похоже,как Вы писали:утро - ян,вечер - Инь,но внутри ян есть инь и т.д.Могу подробнее посмотреть,но эти все описания чисто теоретические в западных учебниках и никак не имеют под собой практического смысла,просто для ознакомления с теорией Инь-Ян...
2.Также никаких упоминаний нет.Отсчет суточного цикла циркуляции энергии как я знаю начинается от меридиана легких - с 3-5 часов и все,подразумевается,что это максимум активности меридиана,а через 12 часов - с 15-17 часов - минимум энергии и так по всем меридианам,поэтому считается,что лучше всего седатировать при макс.активности,а возбуждать при минимуме.В принципе,что то в этом есть,так как подмечено,что часто приступ БА начинается как раз с 3-5 утра,а к примеру,холодный жидкий стул при слабых почках - в 03 утра,когда м.пузырь совсем слаб,это называется диареей в час ворона.Недавно Игорь в соседней ветке сказал,что большинство смертей у сердечников приходится с 11-03 вечера-утра,когда каналы сердца и т.кишки в минимуме...Так что что то таки в этом есть...

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему