1.Я Обвинял не Шерали, а двойные стандарты
2.В прошлый раз всё тоже было подтвержденно:) ессно на словах
3.После разговора с руководителем на другой расклад и не расчитывал

По выводам
Была нарушена не законность чемпионата, а законность государства по убеждениям Михаила Анатольевича в топе по нормативных документах для массажиста чётко сказано,--
а профессиональным массажистом в РФ может именоваться только, специалист с медицинским образованием, т.к. массаж (ЛЮБОЙ!) - медицинская процедура (услуга).[/quote] а если это так то о каком любительстве можно говорить

Тема и правда неинтересная, жаль, что так всё развернулось... меньше всего хотел прослыть скандалистом, однако я рад что не посчитал приоритетным политически правильное молчание и не убоялся.

Спасибо большое уважаемому форуму и Вам Андрей Игоревич, что дали проверить чего на самом деле стоят мои горячие речи и прочувствовать на сколько иногда трудно делать то, что так легко говоришь.

---

Спасибо

Андрей Игоревич, я предупреждал - этот Labor опаснейший тип Совершенно искренно, пламенея сердцем, сдаст с потрохами. У меня администратор один такой есть. Но ей 19 лет и я стараюсь ее исправить и воспитать А здесь уже все - кость.
Впрочем, Богу все возможно. Но нам, людям слабым, лучше не искушаться таким знакомством. Вдруг окажемся недостойны, а бежать уже будет поздно

Странная, однако, на форуме складывается ситуация порой - на вопрос по существу наши уважаемые мэтры не отвечают, ограничиваясь навешиванием ярлыков каких-то нелепых...
Смешно даже напоминать, но обсуждается проблема, а не человек, поднявший этот проблематичный вопрос...
А так какое-то общество взаимного кредита - похвалили друг друга, а брёвна и соринки - без внимания..

---

http://www.hotel-president.spb.ru/spa-tsentr.html

Странно, Эд, другое. Взрослые, с виду вполне не глупые люди, не понимают таких примитивных вещей, как корпоративная этика. Быть обличителем деятельных людей - проще не бывает. Не ошибается лишь только тот, кто ничего не делает. И полслова достаточно порой сказать, что бы те, к кому обратились - все поняли. Не нужно быть такой назойливой мухой, набирая балы за чужой счет. Такая пионерская правда всегда лукава, потому что внешняя. Без любви. Одна любовь к Родине Как бульдозер.
Неужели я сказал что-то такое, что кто-то здесь не знал?

А недостатков я вижу во всех этих фестивалях и общественных тематических мероприятиях, как мне кажется, куда больше других Может потому что в душе любви меньше, чем у всех.
Но я доверяю устроителям этих мероприятий. Они все видят и без моих советов. Их поддерживать надо, а не из партера умно советы давать. Трудно им. Всегда трудно первым. Помоги им Господь.

по проблеме -
1.по закону массажист в нашей стране должен иметь медицинское образование РФ, за исключением должности "тренер-массажист",в этом случае - достаточно физкультурного образования. Об этом, кстати, говорил М.А.Ерёмушкин на семинаре для массажистов в С-Пб.
2. по факту - в нашей стране, массажем занимаются гораздо более широкий круг лиц, в том числе без медицинского образования , без физкультурного. Например - психологи, или лица из других стран, имеющие медицинское образование не подтверждённое в РФ, по закону- не легалы, по факту - многие из них - прекрасные массажисты. Здесь уже вопрос допуска, что называется, т.е. дозирование компетентности. Но сейчас не об этом.
3."человек, поднявший этот проблематичный вопрос..." выступил по поводу своего нынешнего земляка, участника Чемпионата Мира и Победителя Чемпионата С-Пб-га. Я не буду заниматься вопросами этики ни одного ни другого героя - как Вы справедливо заметили Эд. По существу - победа Вашего земляка - абсолютно заслужена,а участие в ЧМ - вполне правомерно в любом случае, согласно Правилам Чемпионата.
Ну и без протокола -
странно как-то - порадовались бы за питерца, так нет же - что за кайф такой - заклевать и грязи по-больше, но чтоб всё благозвучно и вроде по-справедливости. у меня в спа-школе есть квалификационное качество для спа-мастеров высшей категории, аттестовываются через год после окончания соответствующего курса - конструктивный позитивизм. без него - дисквалификация, будь ты хоть дмн.

---

www.topspafest.com
www.spaschool.ru

Уважаемое собрание

Я конечно извиняюсь лезу и не радуюсь, однако

о плодах..

Живу в элитном микрорайоне СПб на территории отстроился медицинский центр.. Адресная рассылка, получаю конвертик персональная скидка 10 %, мед центр
!!дословно!!
массаж, лечебный, с остеопатическими элементами турецкий массажист с опытом работы в спа турции и курортах Лен области победитель отборочного тура 3-го чемпионата мира по спа массажу (осень 2009)

...а завтра он начнёт преподавать, после завтра судить, а через 5 лет здоровье моих детей будет зависеть от таких экспертов.

Кто нибудь пытался устроится работать в мед центре на Украине не имея украинского подтверждения гос образца, а в Латвии, а в другом зарубежье.... а мы себя где нашли..
на брошуре этого мед центра урология, гинекология, Узи уверен врачи , заслуженно получившие это звание - про них ни слова , а про чемпиона 2 строчки.

Можно молчать, а можно задуматься. Мы, кто то молчаливо , кто то не совсем дал эту путёвку в жизнь .Можно говорить о корпоративной этике, а можно гордости за страну в которой турецкие массеры чемпионами становятся вообще чисто по паспорту и по устному заверению типа конечно он медик, почти врач .. понятно почему определенный класс женщин так любит эту замечательную страну- потому что там массажист в хамаме аккуратно стоит всех родных, домашних зачем то там учившихся специалистов.

Завтра расскажу, что мне скажут в мед центре по этому поводу, а ещё, если кто не знает какая любимая тема у турков когда они общаются между собой три года там жил - на всю жизнь наслушался , только раз в месяц в Грецию выезжал - законов их боялся и некоторые кварталы обходил

---

Спасибо

Из этого следует, что Михаил Анатольевич признаёт (как неизбежное зло?), что в этих заведениях работают люди без соответствующего образования. Но тогда нужно признавать жизненные реалии, а не где-то признавать, где-то открещиваться. Тем более, что и не в каждом
салоне красоты, спа есть врач дерматолог-косметолог, а в спортивном клубе - врач спортивной медицины.
Вот и всё - не было вопроса о нужности и правомерности чемпионатов (нужны и полезны, ежу понятно), ни даже о "дозировании компетентности", Андрей спросил всего лишь о двойных стандартах, в данном случае провозглашенных...

---

http://www.hotel-president.spb.ru/spa-tsentr.html

В медицинском центре администраторы согласились записать меня на массаж к Открытию Года, а после того как я попросил соединить меня с руководством и разьяснить правовую базу на основании которой данный мастер имеет право работать в мед центре директор сказала, что с смого начала была введена в заблуждение этим специалистом, документов так и не увидела и по этому этот специалист у них более не работает..

Благославенный мед центр, что и сказать и мир и правда
в одном флаконе

Эд, вопрос обострился потому, что тему о необходимости образования в чемпионатах я открыл задолго до отборочного тура.. после отборочного тура писал в личку... та же реакция,

до этого момента Сергей со стороны корпоративной этики всё было в поряде..
Когда стало понятно, что собака лает - ветер носит..
Я огрызнулся.. потом оскорбился а сейчас от меня ничего не зависит - я как пустая лодка плывёт ругайся на неё не ругайся, сделал то, что должно, то о чём говорил, что думал...что считаю правильным
- теперь пусть бодаются картины мира - которая прочней

---

Спасибо

про жизненные реалии, Эд-
1.по Чемпионатам - по-моему понятно - широкий круг участников, никаких двойных стандартов. Единая система Чемпионатов - как у нас в стране, так и зарубежом. Повторю - в числе участников могут быть и любители.
2. немного фиоисофии - совсем немного можно воспринимать мир в статике, как фотографию, но лучше - в динамике - тогда появляются понятия "причинно-следственные связи" и "вектор намерения". А теперь ближе к делу - перестроечная неразбериха наплодила огромное количество курсов и ,соответственно - массажистов. Кроме того - институты физкультуры также проводили курсы массажа... И вот несколько лет назад началась компания (а сейчас - активизировалась) "по наведению порядка". Суть - массажисты - это только медики. В принципе- всё верно. Но то, что вы называете двойными стандортами - иногда связано со сменой стандартов - сколько ребят , кому за 40 - совершенно нормально работали массажистами с физкультурным образованием. И они даже не знают, что они - "вне закона". Я, как руководитель компании, например, нашёл возможность послать на обучение (в вечернее мед училище) своих взрослых "дядек" (у одного - 2 высших - физкультурное и психологическое). Одна из задач Чемпионата - образовывать. Образовывать и информировать. Информировать и помогать. А не констатировать не совершенство внедрения федерального (заметьте) законодательства,и на этом фоне самоутверждаться.
Андрею искренне желаю душевного покоя, простите, если был некорректен по форме.

---

www.topspafest.com
www.spaschool.ru

Простите господа, мне непонятна юридическая сторона конкурса.

Конкурс по МАССАЖУ или по правилам массажиста?
Не помню чтобы был запрет на МАССАЖ лицам не имеющим мед. образования.
Если я своему знакомому сделаю массаж или моя жена сделает мне - это преступление?

Закон запрещает ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ массажиста, тоесть брать за работу массаж ДЕНЬГИ. Бесплатно можете хоть обделаться его. И это не будет медицинский массаж.

И исходя из этого почему на конкурс допускаются только массажисты с медобразованием? - Там берут деньги конкурсанты?

Я считаю что конкурс теряет много интересных людей самоучек которые могут продвинуться в этой области и продвинувшись, ПОЛУЧАТ медобразование - это станет им интересным. ИМХО.

Никогда, даже с тройными стандартами не было чтобы чемпионами становились вообще без образования. Ни массажного , ни физкультурного, ни российского, не аравийского. При условии правового государства, при условии исполнения буквы закона

Зубной техник -любитель, любитель -эндокринолог, может быть невролог любитель - как такое словосочетание уважаемому форуму,

Кто из Вас отдаст красить свою машину маляру любителю ...
Попробуйте попасть на конкурс парикмахеров - те же Невские берега без образования...

Почему у нас по другому, что не правильного в законе

Покой нам только снится:) Андрей Игоревич, ну да ладно что мы о конфликтах давайте о приятном
- скажите как Ваш Питерский филиал?
- будет ли он на Игоре, или не только
- когда у Питербуржцев будет возможность учиться в Вашей школе и будут ли на курсы брать только с мед образованием

---

Спасибо

вы, безуслоно имеете свою точку зрения по поводу Чемпионатов, имеете безусловное право высказывать её, в том числе на форуме. Вы её высказали.
С точкой зрения организаторов ваше мнение не совпадает.

остальное - в АКТАУЛЬНЫХ ХРОНИКАХ

---

www.topspafest.com
www.spaschool.ru

Я не про чемпионство, а про участие. Не помню чемпионаты по зубной технике. А вот любители - автогонщики способны на многое.
Я не говорю про хирурга-любителя. Занятие такой деятельностью - наказывается УГОЛОВНО, даже если из лучших побуждений и бесплатно.

Лёгкий же ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ массаж здоровому человеку повредить не может. В пионерлагере делали друг другу постоянно. Кто помнит приёмы - побежали, побежали. Постучали-постучали. Волна, табун прошёл, мухи ползают и проч. Не было ни подготовки, ни разминания, и тем не менее - массаж.

Опять же наврядли кто захочет участвовать в чемпионате сам, не имея опыта и знаний. Но почему же в правилах запрет?

Что касается покраски машины, часто это бывшие маляры, просто занимаются дома. И красят хорошо, но дешевле. Также не все массажисты занимаются этим официально. И не плачут. И являются не просто мастерами, а часто ГЕНИЯМИ массажа. Почему им запрещают участие в конкурсах?

В законе указано, что заниматься КОММЕРЧЕСКИМ массажем нельзя без образования. Конкурс не является целью заработать денег, даже если есть денежный приз - это не плата за работу.
Итак например: закон соблюдён, массировать умеем, наврядли выиграем, но хотим участвовать. ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?

Кстати, конкурс аэрографии, проводимый ежегодно, допускает к участию ЛЮБОГО кто предоставит свою работу на него. при этом не требуют иметь образование ни художника, ни маляра, Ни даже аттестата зрелости. Что не так?

Уважаемый Экстремал!
Правила Чемпионата как раз ПОЗВОЛЯЮТ УЧАВСТВОВАТЬ ЛЮБИТЕЛЯМ и я тщетно пытаюсь именно это объяснить.

---

www.topspafest.com
www.spaschool.ru