Массаж.Ру https://www.massage.ru/forum/ |
|
о Бубновском https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=8370 |
Страница 31 из 35 |
Автор: | Pablitta [ 25 ноя 2016, 06:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Джим, ну смешно, право слово. Если ребенок не лазает по вертикали - он сразу "пассивный"? Дети разные, одни ползают, другие лазают, третьи ходят чуть ли не с 7 месяцев, четвертые сидят. Их дальнейшая жизнь тоже разная. Лазающий завис в офисе, сидящий прётся на Памир. Без ЦНС не обошлись все)) Насчет скалолазания. Жители гор, как известно, по горам не лазают так, как это делают скалолазы. Однако вестибулярный анализатор развит в разы лучше, что подтверждается, например, на симуляторах самолетов. Ибо восприятие высоты как естественного направления впитано с молоком матери. А вы уверены, что сами правильней сидите, двигаетесь, группируетесь чем дети? Они ещё вас научат. Особенно те детишки, которых мамашки не ограничивают в подвижности. Я уверена, что сижу, двигаюсь и группируюсь неправильно. Поэтому мои дети никогда не были ограничены в подвижности. На прямо вертикальной лесенке на детской площадке дочь лазала(и там сидела с игрушками) раньше, чем стала ходить. По поводу "дедушек". Приезжайте в гости, отвезу ко своим старикам, не проблема. Сами и спросите - а чегой-то вы, доктор, с дубу рухнули второй раз к Бубновскому топать? Самой интересно. Старость-то не радость. |
Автор: | Pablitta [ 25 ноя 2016, 06:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Псковитянка, Наташ, ты искала человека Бубновского - так Виктор Степанович выше писал, что 4 года у него был, вот и спрашивай. |
Автор: | псковитянка [ 25 ноя 2016, 06:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Pablitta писал(а): Псковитянка, Наташ, ты искала человека Бубновского - так Виктор Степанович выше писал, что 4 года у него был, вот и спрашивай. До тебя ВК не добраться(( Можно только подписаться... |
Автор: | псковитянка [ 25 ноя 2016, 06:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Pablitta писал(а): Псковитянка, Наташ, ты искала человека Бубновского - так Виктор Степанович выше писал, что 4 года у него был, вот и спрашивай. Я у всех спрашиваю |
Автор: | Pablitta [ 25 ноя 2016, 06:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
псковитянка писал(а): Pablitta писал(а): Псковитянка, Наташ, ты искала человека Бубновского - так Виктор Степанович выше писал, что 4 года у него был, вот и спрашивай. До тебя ВК не добраться(( Можно только подписаться... В личке здесь я для тебя открыта, дорогая |
Автор: | Pablitta [ 25 ноя 2016, 07:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Джим, давайте резюмируем. В чем мы сходимся? Лечение движением - никто даже не сомневался. Это даже не ноу-хау Бубновского. Лечение новым движением - а почему бы нет в принципе? В чем расходимся: Контингент. Сейчас в санатории "Русь" метод Бубновского пользуется популярностью. Основной контингент пациентов - военные пенсионеры до 50 лет, люди прямо скажем - тренированные, но с тяжелыми ранениями, включая огнестрельные. В копилку "плюсов" активность занятий, оптимистически настроенный персонал, что безусловно действует психологически. В слово "контингент" вкладываем: возраст, пол, физическую активность/пассивность, анамнез. В указанном центре почти нет женщин, нет молодых, нет неспортсменов, нет людей пожилого и старческого возраста. Эксперимент не "чистый". Второй пункт не схожести - это новое движение для не-тренированных ранее людей. То есть идея понятна, а вот практика, о которой пишут тут уже не первую страницу, отзывы, на которые ссылаются форумчане, показывает, что результат мягко говоря сомнителен. И тут можно теоретизировать сколько угодно. Практика решает. |
Автор: | Джим [ 25 ноя 2016, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Pablitta писал(а): И тут можно теоретизировать сколько угодно. Практика решает. Практика решает, поэтому у Бубновского 150 центров по СНГ! У вас сколько, у Шилина сколько, у Чикурова сколько, у Сыромятникова сколько? Нисколько. Всё что могут ваши остеопаты это только на семинарах зарабатывать и там таким ученикам как вы, псковитянка и лев-т по ушам бла-бла-бла... а практика где, где успехи... нет практики только бла-бла-бла. То что вы пишите заслуга системы Бубновского в том, что у офицеров позитивное настроение - это бред, или вы так обесценить эту систему пытаетесь? Главное отличие во взглядах в том, что ТОЛЬКО правильное движение лечит, восстанавливает и исцеляет. Это по науке, почитайте физиологию, поучите анатомию. Функция определяет структуру. Широчайшая такая большая, чтобы тянуть, притягивать... не используете функцию - разрушается структура. Всё просто как дважды два. Активно не двигаетесь - не будет притока крови, питания, смазки и всего остального. И ещё - сознание и ЦНС это ВООБЩЕ не одно и тоже. Вы сказали что сознание важнее мышц в лазании, а после моего примера вдруг перешли на ЦНС! Конечно, у жителей гор вестибулярный аппарат гораздо лучше развит чем у городских, условия обитания таковы, ежедневная тренировка. А у воробьёв в разы лучше чем у жителей гор! Наверно, воробей тут концентрирует сознание, медитирует, весь его огромный мозг занят мыслями о полёте! Наверно, он настраивает дыхание по Ошо, вспоминает трактаты Лао Цзы по ТКМ... надо всё обыслить, а может сходить к остеопатам снять триггерные точки, выравнять мышечный баланс... думает воробей. Или он не думает о всей этой чуши, а просто летает? И летать он умеет только потому что летает ежедневно, а не потому что шаманы настраивают ему ауру, фасции и прочее. Image |
Автор: | спортсмен [ 25 ноя 2016, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Джим писал(а): Главное отличие во взглядах в том, что ТОЛЬКО правильное движение лечит, восстанавливает и исцеляет. У Бубновского не учат правильному движению, там адаптация и закрепление уже сложившегося двигательного стереотипа (как правило не правильного), а не навык к приобретению нового (для этого вначале нужно разрушить старый, потом создавать новый правильный). Для наглядности посмотрите видео. 1 упр. - женщине в белом его вообще нельзя выполнять - обратите внимание на работу плечевого пояса. Бубновский дает правильно теорию на видео, но на практике женщина в белом правильно не сделает никогда. 2 упр. Правильно его делает только женщина в белом, двое остальных "кивают" головой, что при регулярном выполнении приведет к укорочению лестничных мышц. Хотя технику Бу говорит правильную. Другой вопрос зачем вообще "качать" прямую мышцу живота, но это отдельная тема для разговора. 3 упр. Здесь вообще абракадабра. Бу утверждает, что "работа с мышцами спины и зад. пов-тью бедра", хотя основной мышцей в этом движении является б. ягодичная, остальные вспомогательные. По технике исполнения на видео - вот пример мышечного эгоизма поясницы. Женщина в белом и мужчина совершают это движение за счет мышц поясницы, попа не работает, навык не правильного движения закрепляется и используется в повседневной жизни (та же ходьба обычная). Вывод - даже в небольшой группе и на тренировке у самого Бу ни о каком "правильном движении" речи не идет. Закрепляем и усиливаем не правильный стереотип - "накачиваем компенсации". [video]https://www.youtube.com/watch?v=vc6LslYOTsQ&t=141s[/video] |
Автор: | Pablitta [ 25 ноя 2016, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Джим, вы ошиблись. Я не являюсь учеником ни Шилина, ни Сыромятникова, ни Чикурова. Я не занимаюсь остеопатией даже близко. Я банальный классик. В качестве вспомогательного метода на массаже и занятиях ЛФК использую ПИРм, которая является мануальным методом, им официальная травматология/реабилитация пользуется уже лет 30, про спортивную медицину не скажу, просто не знаю. Если остеопатам охота приписывать пирм к методикам остеопатическим, это их закидоны, а не ПИРм. Хотя это, по-моему, ваша фантазия, я не встречала остеопатов, которые бы это утверждали. Скажите, вам тема Бу для чего? Для "сведения счетов" с теми, кто вам не нравится или кто является представителем альтернативных методов? Или "для правды"? В свое время вся страна смотрела сеансы Кашпировского - и что? |
Автор: | Травник [ 25 ноя 2016, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Балбес. Это не воробей, а молодая синичка. Что в корне меняет подход. |
Автор: | Pablitta [ 25 ноя 2016, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Травник писал(а): Балбес. Это не воробей, а молодая синичка. Что в корне меняет подход. [video]https://www.youtube.com/watch?v=kf8OtKNQI_M[/video] |
Автор: | псковитянка [ 25 ноя 2016, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Джим писал(а): Широчайшая такая большая, чтобы тянуть, притягивать... не используете функцию - разрушается структура. Всё просто как дважды два. Активно не двигаетесь - не будет притока крови, питания, смазки и всего остального. Провели тест(хотя слабость широчайшей можно определить и на глаз)-"разрушилась" структура. Что делать? Сразу эту бедную структуру нагружать?. А она не хочет работать,за неё синергисты отдуваться будут. И что про это говорить, переливать из пустого в порожнее-это надо просто показать на теле. Image |
Автор: | Джим [ 29 ноя 2016, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
спортсмен писал(а): Джим писал(а): Главное отличие во взглядах в том, что ТОЛЬКО правильное движение лечит, восстанавливает и исцеляет. У Бубновского не учат правильному движению, там адаптация и закрепление уже сложившегося двигательного стереотипа (как правило не правильного), а не навык к приобретению нового (для этого вначале нужно разрушить старый, потом создавать новый правильный). Для наглядности посмотрите видео. 1 упр. - женщине в белом его вообще нельзя выполнять - обратите внимание на работу плечевого пояса. Бубновский дает правильно теорию на видео, но на практике женщина в белом правильно не сделает никогда. 2 упр. Правильно его делает только женщина в белом, двое остальных "кивают" головой, что при регулярном выполнении приведет к укорочению лестничных мышц. Хотя технику Бу говорит правильную. Другой вопрос зачем вообще "качать" прямую мышцу живота, но это отдельная тема для разговора. 3 упр. Здесь вообще абракадабра. Бу утверждает, что "работа с мышцами спины и зад. пов-тью бедра", хотя основной мышцей в этом движении является б. ягодичная, остальные вспомогательные. По технике исполнения на видео - вот пример мышечного эгоизма поясницы. Женщина в белом и мужчина совершают это движение за счет мышц поясницы, попа не работает, навык не правильного движения закрепляется и используется в повседневной жизни (та же ходьба обычная). Вывод - даже в небольшой группе и на тренировке у самого Бу ни о каком "правильном движении" речи не идет. Закрепляем и усиливаем не правильный стереотип - "накачиваем компенсации". [video]https://www.youtube.com/watch?v=vc6LslYOTsQ&t=141s[/video] А вы хотели, чтобы человек нетренированный отжимался как тренированный? Новички в армии отжимаются как женщина в белом, а через пол года как мужик на заднем плане, или лучше. Ваша со спортсменом теория о "мышцах-эгоистах", "закреплении двиг. стереотипа" - УНИЧТОЖЕНА. Если бы правда была в ваших словах, то люди не могли бы развиваться, совершенствоваться без остеопатов. Но мы то знаем по ФИЗИОЛОГИИ, что крупная и мелкая моторика ТРЕНИРУЕТСЯ. Улучшается ловкость, адекватность реакции, СИНХРОНИЗИРУЮТСЯ движения(грация). И наоборот - мы знаем что ни один остеопат, кинезиолог и прочие мануальщики не сделали из дряхлой бухгалтерши танцовщицу даже самого начального уровня. Так что ваша теория уничтожена и распылена. И пожалуйста больше не повторяйте эту ересь про "мышцы-эгоисты". |
Автор: | Джим [ 29 ноя 2016, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
псковитянка писал(а): Провели тест(хотя слабость широчайшей можно определить и на глаз)-"разрушилась" структура. Что делать? Сразу эту бедную структуру нагружать?. А она не хочет работать,за неё синергисты отдуваться будут. Мышца не может быть "бедной" это у вас с Паблиттой избыток окситоцина говорит. Потребность всё и вся пожалеть и полелеять. Мышца жаждет приток крови, а не жалость. Синергисты отдуваются при неразвитости мышц которые в гипертонусе ВЫНУЖДЕНЫ блокировать сустав во избежание травмы. Восстанавливаете мышечную массу и ЦНС расслабляет гипертонус и все мышцы начинают работать в нормальном режиме. |
Автор: | спортсмен [ 29 ноя 2016, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: о Бубновском |
Джим писал(а): А вы хотели, чтобы человек нетренированный отжимался как тренированный? Новички в армии отжимаются как женщина в белом, а через пол года как мужик на заднем плане, или лучше. Ваша со спортсменом теория о "мышцах-эгоистах", "закреплении двиг. стереотипа" - УНИЧТОЖЕНА. Если бы правда была в ваших словах, то люди не могли бы развиваться, совершенствоваться без остеопатов. Но мы то знаем по ФИЗИОЛОГИИ, что крупная и мелкая моторика ТРЕНИРУЕТСЯ. Улучшается ловкость, адекватность реакции, СИНХРОНИЗИРУЮТСЯ движения(грация). И наоборот - мы знаем что ни один остеопат, кинезиолог и прочие мануальщики не сделали из дряхлой бухгалтерши танцовщицу даже самого начального уровня. Так что ваша теория уничтожена и распылена. И пожалуйста больше не повторяйте эту ересь про "мышцы-эгоисты". Вы не понимаете или не хотите понимать о чем речь, еще и остеопатов каких-то вечно в пример приводите не понятно зачем. ПС "Мужик на заднем плане" тоже не правильно делает отжимания, если что. |
Страница 31 из 35 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |