Текущее время: 09 дек 2025, 07:42
Новичок
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 13:51
Сообщений: 90
Откуда: Израиль-Москва
Массажист тоже удивлялась этому.Ходил из под палки.Если бы ни моя жена,то вобще бы наплевал на себя.Было не больно даже,а просто некомфортно.
Активный участник
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:47
Сообщений: 2073
Откуда: Belgie
Читаю и удивляюсь.
Из человека надо клещами слова вытаскивать
(не обижайтесь,пожалуйста)
Тогда как совет нужен!!!
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Учился лимфодренажу у Сафоничевой О.Г. (Петербург) (по-моему, это лечение по методике Фосгрин'а).
Концепсия. При нарушении циркуляции жидкостей тела, в т.ч. и лимфы, она дренируется через шели между кожей и подкожей. Поскольку эти жидкости несут в себе продкты метаболизма, то при застаивании жидкостей возникает воспаление. Любое воспаление приводит к росту соединительной ткани и кожа спаивается с подкожей, что приводит к спаечной болезни между кожей и подкожей, что внешне проявляется в виде рубцовых деформаций подкожной соединительно-тканной пластинки - целлюлит. При пальпации кожи при застое лимфы отмечается резкая болезненность (как маркер хронического воспаления) , которая при последующих сеанс уменьшается и сходит на нет.
Лечение. Используется принцип "краников".
Первый "краник" - стимуляция меридиана мочевого пузыря - обычные массажные движения по ходу меридиана, для стимуляции выведения жидкостей. Второй "краник" - прохождение правого и левого грудных лимфатических протоков под малыми грудными мышцами. Формируется кожно-фасциальная складка которой "проходят" (например, перебирают пальцами) под ключицами, над верхней частью грудины до передней подмышечной линии (осторожно! - молочные железы). Смысл лечения "оторвать" кожу от подкожи (разорвать рубцы), направление тракции складки от тела в вверх, или от себя, или к себе. Работа со складкой у начинающих очень болезненна. С опытом, я научился формировать и работать со складкой без боли, при навыке - подкожных гематом не образуется, даже у людей, склонных к гематомам. Затем выполняется ПИР малой грудной мышцы, поскольку она может вызывать компрессию грудных лимфатических протоков. Возможны последующие растирающе-выживающие движения по грудине, как бы обходя молочные железы. Третий "краник" - работа складкой над реберно-абдоминальной областью, примерно на 2 см выше и ниже ребер до поясничной области. Четвертый "краник" - область в сторону от пупка до поясничной области. Пятый "краник" - широкая область над лобком. Затем выполняется работа с нейролимфатическими точками по Чепмену. При работе со складкой, она выскальзывает из пальцев над местом воспалительного процесса, пальпаторно, в пораженной коже ощущаются "шарики", "уплотнения". В таком случае это место надо массировать складкой особенно тщательно, по возможности, до места их исчезновения. Кстати, это мощные рефлексогенные зоны, и часто связаны с диагностическими точками живота (см. диагностику рефлексотерапии). Затем я выполняю мануальный массаж внутренних органов с целью увеличения их подвижности в случае фиксации. Неподготовленным
специалистам категорически не советую! В качестве суррогата рекомендую следующие воздействия 1. Релаксация диафрагмы и включение насосной функции по Барралю - легкая компрессия на ребра сверху или сбоков - на выдохе компрессия слегка усиливается на вдохе - противодействие подниманию ребер. Движения ненасильственные, дыхание естественное (у здоровых возможно, но не обязательно, усиленное - не форсированное). 2. Воздействие на внутренние органы: из сложенных пальцами (навстречу друг другу) кистей формируется чащеобразнная (ложкообразная) форма. Сложенные кисти на выдохе неспеша и осторожно перпендикулярно глубоко погружаются в живот пилообразными движениями, для прохождения между органами. Затем выполняется на выдохе мягкое пловное тракционное движение по направлению к пупку. Во время тракции кисти одновременно (сразу или постепенно, у кого как получится) поворачиваются ладонями вверх (захват внутренних органов). Лучше использовать принцип "краников": область яичников - сигмовидная кишка - нисходящая толстая кишка - почка (смещение к мечевидному отростку) - левый кишечный угол (кишечно-диафрагмальная связка) - купол желудка - и т.д. и т.п.
Все! - объем для лимфы, который отгоняется из тканей тела свободен, в этом случае "регургитации" лимфы не происходит. Наверняка, можно использовать бинтование после массажа. Затем можно выполнить массаж внутренних поверхностей конечностей обычными способами или теми "хитрыми" способами, которые вы описывали. При этом желательно использовать тот же принцип краников: верхняя часть, средняя часть, нижняя часть и затем - выжимание с последующим потряхиванием. Особенность массажа для профессионалов, кто умеет - во время массажа пытаться как бы приподнять ткани, для внутренней поверхности - перпендикулярно в сторону противоположной конечности. Затем подобным образом выполняется массаж наружной поверхности конечностей: использовать краники. Затем используется массаж шеи и (осторожно!) лица. Подобным образом кожно-фасциальную складку можно использовать для прохождения по ходу (кто разбирается - можно и против хода) меридианов на голенях и предплечьях: по три условных линии на на внутренней и наружной поверхности, выполняется поиск уплотнений и их разминание с оттягиванием тканей. Подобным образом можно работать на зонах соответствий, например по Су-Джок проекции органов на конечностях. Массаж можно закончить выжиманием по ходу инь и ян меридианов: кисть плотно обхватывает внутреннюю поверхность конечности и выполняется выжимание по ногам к паху, по рукам - к кисти, на ян поверхности ног - к стопе, рук к туловищу. Количество повторов вежде одинаково, лучше нечетное - 5-7 раз. Если некогда - достаточно такое воздействие провести на предплечьях и голенях. Интересно, что пациенты четко реагируют на воздействие, при такой стимуляции инь- расслабляются (дремотное состояние), при такой стимуляции ян просыпаются. Такой массаж желательно делать при любой! проблеме - диск, сустав, постравматические отеки, объемы и т.п.. Местно в области патологии не работать. При опыте - можно работать складкой над область поражения после выполнения лимфодренажа и последующим проведением гормонизирующего лечения меридианов. В зависимости от опыта и болезненных ощущений пациента сеанс занимает от 30 до 40 минут на лимфодренаже с дополнительной работой на меридианах еще 30-40 минут. Поэтому при умеренно выраженной проблеме, можно ограничится выжимающим воздействием на конечности или голенях и предплечьях. Боль может возникать, так как разрываются спайки. Однако я предпочитаю работать абсолютно безболезненно, обычно удается работать без боли. На первых сеансах возможна реакция интоксикации (одномоментное поступление токинов лимфы в кровь). Это проявляется в виде озноба, возможного повышения температуры, "как поднялось давление", как "замерзли" - такое состояние - это вегетативные проявления интоксикации. они легко снимаются теплым чаем (переключение вегетативной системы), можно с лимоном и с сахаром.
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Во время тракции внутренних органов, движение как бы приподнимающее органы, не вглубь живота!
Активный участник
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
ну вот еще одна методика ,и тоже называется лимфодренаж.значит ориентирована на уладение препятствий для циркуляции жидкостей (разрыв спаек между кожей и подкожей-это как понять ?)???!!!и даже возможны гематомы ??т а как потом идет заживление разрыва?
Активный участник
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
Doktorкожа состоит их эпидермиса .дермы и подкожной клетчатки .мне все же не удается осознать что от чего отрывают и думаю рубец здесь в коже это самая прочное образование .как внутри кожи можно разорвать рубец не повредив окружающие ткани .может поэтому и интоксикация ?
Активный участник
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 10:19
Сообщений: 2590
Откуда: Астрахань
Простите.....между чем и чем дренируется? Что именно Вы именуете "подкожей"?
И снова здравствуйте))))
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Не придирайтесь к терминологии, рассказываю, как расказывали мне. Обратите внимание, работа выполняется подниманием кожной складки. Часто при работе над уплотненными участками ощущается как растягиваются ткани с хрустом (крепитацией). При работе тракцией органов, сложенные кисти располагаются от края брюшной полости.
Попробуйте захватить себя за кожу (тостым шипком около 0,5-1 см) и потяните его вверх и в стороны. Этот захват не жесткий, как прищепкой. При сопротивлении тканей, надо позволять им выскользнуть. При первичном захвате ощущается боль в любом месте.
Можно обозвать как угодно этот способ. Носители технологии говорят о дренировании жидкостей, не уточняя их состав. Какая разница, если уменьшается боль, имеется возможность работать при остором дискозе или травмированной конечности. При правильном выполнении боли и гематом нет!
Активный участник
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 10:19
Сообщений: 2590
Откуда: Астрахань
а при чем тут придирки то
Вам же рассказывали и показывали...а мы теперь из Вашего рассказа..."практически "из третьих рук"...пытаемся себе уяснить что где дренируется и откуда отрывается. анатомическая терминология вроде везде одинаковая - мы обычно на форуме так и и понимаем друг друга. и судя по предыдущим постам - не я одна в некотором недоумении.
И снова здравствуйте))))
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Работа складкой очень похожа на работу складкой Киблера на спине, с тем отличием, что перебирание складки происходит не параллельно поверхности туловища, а в натяжении от него.
Попробуйте. Будут вопросы - отвечу.
Активный участник
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 10:19
Сообщений: 2590
Откуда: Астрахань
Экспериментировать на ком то - не зная механизма действия данного метода? с чем имено работа будет идти? И с какими "жидкостями" ? Пожалуй я не имею на это никакого морального права. А термин "подкожа" вызывает у меня некоторые сомнения...
И снова здравствуйте))))
Активный участник
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 10:19
Сообщений: 2590
Откуда: Астрахань
Панацея от всех бед?
И снова здравствуйте))))
Активный участник
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
`Doktor
Однозначно эта методика -не лимфодренаж .а как она преподносилась на вашем курсе обучения?как называлась и под каким определением вы ее преподносите в лечебном процессе?
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
На курсах эта методика обзывалась лимфодренажем. Пациенту ее никак не преподношу, просто делаю. Пациент пришел ко мне решать проблему и как я это делаю ему фиолетово, потому что он пришел от других маркетинг своих услуг я не провожу и рекламной компанией не занимаюсь. Я отнюдь не навязываю своего мнения о названии. Давайте будем считать что это один из лечебных методов без названия с точки зрения представившего - достаточно эфективного.
Обратите внимание на представленный суррогат висцералььной мануальной терапии - для тех, кто не владеет висцеральной мануальной терапией. Я обучаю тех, кто обращается ко мне за курсами по массажу (не по МТ). В моей концепции лечения живот занимает важное место. Для обычного релаксирующего, спортивного и т.д. такой прием может быть и не нужен. Не знаю, я обычно занимаюсь лечением.
Активный участник
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
ну метод то не вы выдумали .поэтому настаивать на каких то названиях или тем более оставлять вообще без названия -это уж произвол ,каждая методика которая дается на обучение-регистрирована-защищена и автор желает чтоб ее использовали именно так как он задумал .Есть ли литература по этому поводу или еще какая то инфо кроме вашего описания ?зная что вы практикуете лимфодренаж -врачи направляют к вам на лечение больных с лимфедемой ?


