FAQ
Поиск
Вход
РегистрацияТекущее время: 24 июн 2025, 02:33
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 16:34
Активный участник
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 10:19
Сообщений: 2590
Откуда: Астрахань
и вы всерьез полагаете, что онколог возьмет на себя такую ответственность??? Такие вещи, как "безусловные" или "условные" противопоказания именно к лимфодренажу должны решаться на более высоком уровне.
И снова здравствуйте))))
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 17:06
Участник
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 14:13
Сообщений: 199
Откуда: Украина
Не просто к лимфодренажному массажу, а к лимфодренажному массажу при онкологическом заболевании. Более того, после оперативного лечения.
Вопрос ответственности это вопрос профессионализма. Каждый случай должен рассматриваться индивидуально. Если врач не берет на себя ответственность, значит на то есть причины. И возможно он прав, а может и нет. Но если вдруг, у пациентки после курса массажа, возникнут метастазы, по совершенно иным причинам и массаж был показан, был положительный результат, все было хорошо, но..............
Будьте готовы к вопросам.
У нас шутят, что историю болезни врач пишет для прокурора или чем больше бумаги, тем чище жо.... Простите пожалуйста, страна такая.
Но про это уже писали.
Мир полон радости и счастья.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 17:45
Активный участник
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4713
массажи бывают разные... об этом здесь и речь.
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 18:19
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
Конечно!
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 19:36
Участник
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 04:15
Сообщений: 151
Ещё раз повторюсь, что одним из лучших руководств по данной технике, как одной из составляющих комплексного метода лечения лимфатических отеков (Komplexe Physikalische Enstauungstherapie), на сегодняшний день является двухтомник Bringezu и Schreiner (см. выше). При всём уважении, невозможно изложить все детали лечения при столь сложной патологии в рамках одной журнальной статьи, особенно в издании немедицинского профиля. Ссылку на скачивание книги в сети давать не буду, в связи с вопросами авторских прав, кому нужно - сам найдёт. Проблема одна - достаточное владение немецким языком, на котором эта книга написана.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 20:03
Активный участник
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:47
Сообщений: 2073
Откуда: Belgie
У нас лимфодренаж КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказан при онкологических заболеваниях..
В учебнике написано...
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 20:48
Участник
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 04:15
Сообщений: 151
А в странах Европы и Америк "категорически" показан, и оплачиватеся страховыми компаниями. Можете мне поверить, мне как раз пришлось работать в разное время (в области физиотерапии) и в Западной Европе, и в Америках, и даже в Африке.
А "у нас" ещё эуфиллин колят (раньше, по крайней мере, кололи) внутримышечно при приступе бронхиальной астмы (эффект, как выразился как-то наш преподаватель, ""отвлекающий": отвлекает внимание больного на сильную боль в ягодичной области"), АТФ-рибоксин для "укрепления сердечной мышцы" и т.п. Или всякие гальванизации-электрофорезы-УВЧ (давно забытые на западе) и т.п.
Не нужно слепо верить устаревшим учебникам. В любом случае, делать мануальный лимфодренаж онкобольным только по направлению врача. Насколько я понял, в описанном выше случае он как раз был рекомендован пациентке лечащим врачом, а вопрос был не о принципиальной возможности подобного лечения, а о конкретной технике...
Последний раз редактировалось P 13 сен 2009, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 20:49
Модератор
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7968
Откуда: Москва
Пожалуй не соглашусь. Техника элементарна. А вот обоснование и методология... это действительно тома...
Технику я привел на предыдущей странице. Смотрите по ссылкам описание приемов и фильмов.
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева
Группа школы
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 20:56
Участник
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 04:15
Сообщений: 151
Дело не в самой технике, а в её дифференцированном применении при различной патологии и в сочетании с другими методами лечения, чему и посвящена основная часть книги. Но и сама техника описана очень подробно, со свойственной германцам дотошностью, с фотоиллюстрациями каждого движения. Так что с книгой я бы всё же рекомендовал ознакомиться. А какая книга по данной технике, по-вашему, лучше?
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 21:14
Участник
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 04:15
Сообщений: 151
Письменного направления на лечение, с указанием его вида, вполне достаточно с юридической точки зрения, в том числе, и на западе. Поскольку таковое является документом, подтверждающим наличие, по мнению лечащего врача, показаний к лечению и, соответственно, отсутствие противопоказаний. А пример с западной медицины лучше брать в хорошем, а не в плохом...
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 21:55
Активный участник
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 10:19
Сообщений: 2590
Откуда: Астрахань
так это как раз хорошее... я писала о том, что если бы онкология являлась ...ну хотя бы "условным" показанием для лимфодренажа, то и врачу-онкологу было бы легче давать письменные рекомендации. А так как противопоказания у нас сейчас "безусловные" то мало какой врач возьмет на себя такую ответственность и письменно даст рекомендацию... и я его понимаю...
И снова здравствуйте))))
Заголовок сообщения:
Добавлено: 13 сен 2009, 22:26
Участник
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 14:13
Сообщений: 199
Откуда: Украина
Я Вас правильно понял, вы про выписной эпикриз. Если в рекомендациях указан, лимфодренажный массаж, то да.
Что плохого в том, что массажист защищает себя, свое имя и свою клинику.
Впрочем я не навязываю Вам свое мнение. Если Вы уверены в себе, в пациенте, в законах своей страны, то не обращайте внимание на эти глупости.
Мир полон радости и счастья.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 14 сен 2009, 00:05
Участник
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 04:15
Сообщений: 151
Именно. Если не указан - не делаем.
Врачи защищаются от пациентов, пациенты от врачей, все вместе - от страховых компаний, истории болезни пишутся для прокурора, что не записано - того не было, и прочие прелести. Вот так и защищаемся друг от друга, вместо того, чтобы лечить. Хорошая книга об этом - "The Criminalization of Medicine: America's War on Doctors" Рональда Либби. И касается это, к сожалению, не только медицины. Вы в США работали в здравоохранении?
P.S. Прошу прощения, мы, кажется, отклонились от темы.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 14 сен 2009, 00:55
Участник
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 14:13
Сообщений: 199
Откуда: Украина
Лечебный процесс, всегда сопровождают нормативные документы. Это правильно, это порядок. И основная их функция улучшить лечение и создать условия для профилактики.
К нашим реалиям больше подходит произведение М.А. Булгакова "Собачье сердце" или А.П. Чехова "Палата №6".
Нет не работал, но объяснительные на имя главного врача, в своей больнице, в Украине, писал не раз. Хотя до сих пор не пойму за что.
Мир полон радости и счастья.
Заголовок сообщения:
Добавлено: 14 сен 2009, 03:13
Участник
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 04:15
Сообщений: 151
Возвращаюсь к теме обсуждения. Техника, конечно, проста, как и любая техника массажа. Но нужно учитывать, что при радикальной мастэктомии, например, нормальные пути оттока лимфы нарушены (удалены лимфатические узлы) и, соответственно, направление дренажных движений и последовательность в значительной степени меняются. Так что, техники "эстетического" мауального лимфатического дренажа в данном случае неприменимы. А вариантов нарушения оттока лимфы при мастэктомии может быть несколько, в зависимости от техники хирургического вмешательства и других факторов. Отсюда и необходимость читать руководства. А массажные приёмы, конечно, остаются теми же.