К примеру. Мануальная терапия при диспластических сколиозах - противопоказана, т.к. во всех случаях приводит к прогрессированию заболевания. Ее используют только не добросовестные. У вас был случай целительства пациентки. Или там было другое заболевание или вы лукавите.
Из курса физики. Частота и длина волны практически тождественные понятия, т.е. для каждой частоты характерна только одна длина волны.

---

Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru

Вы так и уходите от прямого вопроса? Лукавство в вашем стиле?! Перечислите пожалуйста лженаучнае методы лечения, что бы было понятно о чём вы говорите.
А то всё какая то профанация- вокруг да около и ни о чём!

Можно я вмешаюсь в ваш спор.
Когда-то генетика была лженаукой и за это пострадало много прекрасных и умных людей. Сейчас ее изучают в школе. Я не удивлюсь если в ближайшее время мы все будем изучать эти лженаучные методы, которыми владеет Ведана (и может быть она их будет преподавать) и будем успешно их применять в рамках "Медицинского массажа".
По поводу физических выкладок, тут я не хочу вдаваться в спор, т.к. здесь необходима консультация физика, а мы на пальцах можем сколь угодно долго доказывать друг другу противоположные вещи и никто ничего не догажет.

По поводу профанированных видов массажа:
Эти виды массажа существуют, их изучают и выполняют специалисты и назвать их профанацией - это большая смелость. Думаю Михаил Анатольевич решил отгородить, единственно приемлемый для него медицинский массаж, от этих видов.
А профаны есть везде и в медицинских учреждениях, от этого массаж становится профанацией только в отдельно взятом массажном кабинете.

Ну вот!!! Наконец здравомыслящий человек 21 столетия сказал коротко и конкретно своё мнение.
А вот от Михаила Анатольевича я видимо этого ответа недождусь?!
На самом деле , важно в дискуссии открытость и ... отсутствие обид. Я лично всегда открыта к критике- благодаря ей мы движемся вперёд- если есть на это силы и желание.
Главное, что бы критика была не убийственная, а .... с целью более глубинного познания вопроса, обсуждаемого сторонами.
Если я не права- готова выслушать другое мнение

Извините, и я вмешаюсь в спор. Надеюсь, что наличие высшего технического образования, в некоторой мере свидетельствует о знании физики.
Длина волны и частота не являются совсем тождественными понятиями. Есть еще третья определяющая: скорость распространения.
Связь этих величин определяется следующим выражением: Скорость распространения (С)= произведению длины волны(Д) на частоту(Ч). Таким образом длина с частотой увязываются жестко и однозначно только в случае тождественной скорости распространения. С=ДхЧ
Ваше утверждение справедливо только для данного вида колебаний в данной среде.
То есть если брать например, звуковые колебания и колебания механической системы, то они распространяются с разной скоростью, соответственно даже одной частоте будет соответствовать разная длина волны. Если мы возьмем ультразвук и световые волны, то при равных частотных характеристиках, длина волны будет разная, как и скорость распространения . При равной частоте длина волны электромагнитного излучения будет почти в миллион раз больше, потому как примерно во столько раз скорость света превышает скорость звука.
Если брать разные виды колебаний, то они распространяются с разной скоростью. В массаже мы имеем колебания тела как межанической системы – самое медленное, и колебания тканей тела, со скоростью равной скорости звука в этих тканях.
В книге, на мой взгляд, существует методическая ошибка, когда описываются механические колебания, что явно следует из текста, но им приписываются свойства и характеристики (скорость) электромагнитных колебаний. Что и привело к неправильным выводам.

Последний раз редактировалось Яков 11 июн 2008, 19:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Немного еще о волнах

Почему такое различие в прохождении колебаний? Потому что колеблются разные упругие связи. В случае, когда идут макроколебания -колеблются крупные звенья, реальные анатомические рычаги. А упругими связями служат.... мышцы фасции и сухожилия. В варианте более локальном, вибрации, колеблется сама мягкая ткань, чередуя фазы сжатия и растяжения.
На мой, лженаучный взгляд, это выглядит примерно так. И это вполне укладывается в школьную физику и не противоречит ей
*Кстати на картинке не приведена вибрация. Хотя рис 1 написано сразу после этого термина.
** сказано 10в … степени --- но не указаны единицы? Метры? Километры? Миллиметры? Парсеки наконец?
Хотелось бы знать: в официальной медицине все так? Может быть по этому мои услуги весьма популярны. Хотя очччченнь интересный вопрос остаётся витать в воздухе- чем лженаучным я лично занимаюсь ?:oops:
Если я что то неправильно истолковала или поняла – то хотелось бы получить разъяснение и я признаю свою ошибку. А если я права – то признание вашей ошибки.
Master_Hand писал(а):

Прошу указать мне, безграмотной, мои ошибки. Или можем обратиться за помощью к физикам? Хотя бы школьным учителям?
Я, так понимаю, что Вы имеете представление о биофизике? Буду благодарна хотя бы за один аргумент.

1. Хотябы с биофизики для мед Вузов Ремизова
2. Первый попавшийся опус из раздела "Народная медицина"
"В любом случае каждого пациента я диагностирую при первой встрече. Необходимо в первую очередь узнать на каком из "тел", "оболочек" есть нарушения и как они связаны с той проблемой, которую озвучил мне пациент.
Физическое
энергетическое
эмоциональное
ментальное
карма рода, матрица рода, или генокод
прошлые жизни
далее я не буду описывать и перечислять,т.к. это к вопросу не относится.
Можно тестировать без "всякой мистики" типа "третьего глаза", хотя я бы не стала на твоём месте так пренебрежительно к этому относится."
Без комментариев
Я устал и здаюсь
У меня есть еще дела кроме этого форума.
Однако мое предложение о личном общение остается в силе

---

Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru

Вы бы, господа коллеги, так рьяно, делились бы своими наработками в технике массажа, как вы бьетесь по сути по пустяшному вопросу. Ну стукнулись вы рогом друг в друга на тему, кто кого чем обидел-не обидел. И доказал ли он то, что сказал, и доказал ли второй то, что его задели...
Спор как всегда из разряда: я прав, он не прав.
На форуме специалистов лично мне хотелось бы видеть рассказы о том, как кто делает свою работу. Направления движения рук, взгляда, сила давления, акцент на что, в какой момент, на какую группу или отдельное мышечное волокно, в каких случаях и прочая.

Скукота...
Тысяча лет уже идет эта война. Специалист доказательной вещественной науки шлепает ярлык на другие виды. Существование которых, кстати, признает. Не признает лишь за ними права называться такими же доказательными науками. А представитель последней заходится в праведном гневе, пытаясь свою науку поставить в равное положение. Видимо в этом есть что-то от чувства неполноценности. Как в мультиках у японцев. Вечные монстры и огроменные глаза.
Скукота...
Подозреваю, что на какой-нть экстрасенсорной, эзотерической и магической планете, где все маги и колдуны, идет подобный бой местного значения, только с обратными ролями. Местный во всю голову с третьим глазом член магического совета, разбирающийся во всех перепитиях кармических узлов всех членов семьи по седьмое колено, утверждает что методы доказательной материальной науки являются лжеподходом и уводят младое поколение от развития дополнительных элементов физического тела в его эволюционных шагах в тонкие полевые структуры. "Угрубление человеческого сознания через примитивизм доказательных методов отупляет наше молодое поколение, уподобляя его камню! Эдак мы скоро перестанем общаться с духами усопших, потеряем связующую нить с предками и выродимся!!! Берегитесь лженаучных материалистов!!!"

Скукота...
ИМХО конечно...

---

www.flyhands.ru

Хотелось бы вернуться в исходное русло:
О профанированных видах.
Насколько я понял, деление произведено в соответствии с формулой:

Массаж есть использование механического воздействия, производимого на тело человека исключительно с лечебной и профилактической целью.
все остальные варианты не могут называться массажем и выведены за рамки общей классификации.
Далее следует перечень нескольких источников малоизвестных в общей массе литературы о массаже фамилий.
Хотелось бы знать, чья это формулировка, и на каком основании.
Например я большую часть проработал в учреждениях, где массаж не имеет основную направленность на лечение или профилактику. а делается для удовольствия большей частью. Профилактический эффект конечно отрицать нельзя, но целью это далеко не всегда ставили, и в бане и в клубе. Шоколадный массаж явно не соответствует также этой формуле. Ибо единственная направленность - удовольствие.
В то же время как приходилось сталкиваться с массажем не заинтересованных материально массажистов, который иначе как профанацией не назовешь. И выполнялся он в лечебных учреждениях.
Но зато под формулу подходит и мануальная терапия и процедура на свинг машине.
Затем вопрос по эротическому массажу. Сексология - наука не меньшей значимости для здоровья, чем ортопедия. И по причине нарушения сексуальной жизни развивается колоссальный букет болезней. Поэтому нельзя отрицать терапевтический эффект этого массажа. Техническая его сложность во всяком случае не ниже любых лечебных техник, а в ряде случаев и превосходит их.
А опошлить можно все.
И второй момент: насколько Вы лично компетентны в этом виде массажа, коль скоро беретесь его судить?
Мое мнение, если вы не владеете в совершенстве - то вы не в праве принижать и выносить какие либо оценки. Судить можно только о том, что знаешь.
Далее Вы в различных источниках утверждали, что массаж необходимо делать только курсами, другой вариант значения не имеет. Соответственно большинство массажей в салонах, клубах и практически 100% массажей в банях этому критерию не соответствуют.
Значит это тоже профанация и не имеет права называться массажем? наконец, утверждение, что настоящий массаж должен выполняться без смазок...
Я часто работаю на сухую, но в полной мере с утверждением не согласен.
Общая позиция такова: Я, безусловно согласен с Вашей позицией, что лечение - прерогатива врачей.Врач, и только врач несет ответственность за результат. И считаю, что важен союз и взаимо понимание.
Разночтения: не разделяю мнение о том, что массаж - это исключительно мед процедура.
Не признаю врача как высшее существо призванное управлять массажистом. Ибо знаю, насколько большинство врачей дубово в отношении знания массажа и объем навыков и знаний квалифицированного массажиста не меньше врачебного, как и время на обучение квалифицированного специалиста. Союз - это сотрудничество равых. При равном уважении.
Что касается заданных вопросов, то мне хочется понять, где лично Ваше мнение, а где позиция государства, выраженная в конкретных документах.

Последний раз редактировалось Яков 12 июн 2008, 00:39, всего редактировалось 1 раз.

Евгений, Вы напомнили мне зарисовки Карцева об Одессе. Стоят двое, разговаривают. Подошел третий, постоял, послушал. Сказал "Ой, не морочьте мне голову!" и пошел дальше.

Вот это триллер!

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Хотел разобраться, а получилось - как всегда...
Не имел и не имею скрытых целей, тема действительно мне всерьез интересна.
Яков задал много интересных вопросов. Пожалуй, не соглашусь лишь с утверждением, что для того, чтобы в чем-то разбираться, необходимо в совершенстве овладеть этим технически. Наверное, всеже необязательно. Иначе человеческое знание ограничиыалось бы только тем, что люди могут сделать своими руками.

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

По видимому занимаясь массажем и цитируя классиков массажа и книгу Еремушкина будет присутствовать научная основа. А без этого и законодательного утверждения шарлатанство и лженаука. Благословение патриарха необходимо. Кстати Циолковский благословил Чижевского на изучение влияния процессов на Солнце на процессы на земле. Периодичность вспышек на Солнце и их влияние на размножение клещей считается теперь доказанной. А тогда Чижевский отсидел за эти изыскания.
Кстати для справки о физиках и математиках. Ньютон и Декарт были верующими в бога.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Мне было небезынтересно выяснить какие же методы относятся к лженаучным- но повидимому все, кроме метода Ерёмушкина.
Евгений- если вам скучно- можете не учавствовать в беседах-силком никто не тянет. А так... проходя мимо...скучно.... и не понятно кого вы увидели в гневе
Бычиться?- Да помоему мы просто разговариваем, вот только обвинения бездоказательны, а очень бы хотелось услышать ... именно научное обоснование заявленного огульного обвинения Огласите список , пожалуйста, лженаучных методов лечения.- именно это я безрезультатно прошу в каждом посте!

Со всей любовью,Владимир,думаю что
была опечатка с вашей стороны,но как кстати!!!!

Если бы кто-то в споре с физиками по вопросам физики сослался бы на учебник по физике для медвузов на него бы посмотрели как на юмориста. Цитировать нужно по крайней мере Ландау и Лифшица. Их учебники тоже содержат небольшое количество ошибок, но такого перла про волны, на который указал Яков, там точно нет.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру