Массаж.Ру
https://www.massage.ru/forum/

Массаж глубоких тканей
https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=821		 Страница 9 из 12
Автор:  Валя [ 02 дек 2009, 01:17 ]
Заголовок сообщения: 
спасибо! :)
Автор:  Дмитрий Таль [ 02 дек 2009, 02:39 ]
Заголовок сообщения: 
Ариэль, ну что же Вы на личности переходите? Давайте лучше по теме говорить. А то я Вас про книгу начал спрашивать, а в результате ивриту друг друга учить стали.
Кстати, Ваша книга написана очень хорошим русским языком. Далеко не каждый может так красиво писать по-русски.
Автор:  Дмитрий Таль [ 02 дек 2009, 03:05 ]
Заголовок сообщения: 
алексей93 писал(а):
2. Укрывание пациента в МГТ.

Тут особых проблем не возникает.
Та же простыня, открываю необходимый участок и все.
алексей93 писал(а):
3. Насколько Вам комфортабельна смена позиций в течении сеанса МГТ (на животе, верх лицом, на боку).

Стараюсь слишком много пациента не крутить. Обычно - по одному разу в каждой позиции. :lol:
Ну, то есть в каждой позиции пациент находится обычно не более одного раза за процедуру.
Автор:  Aleksey Zamansky [ 02 дек 2009, 03:14 ]
Заголовок сообщения: 
Валя извините, но вопрос не в тему и поэтому Вам быстрее ответят в разделе антициллюлитного массажа или баночного, здесь обсуждают массаж глубоких тканей.
Автор:  adepttaro [ 05 дек 2009, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
4. Сколько сек., минут Вы ждете релиз соед.ткани.


Если правильно "входишь" то ткань начинает отвечать уже через4-7 секунд.

Цитата:
5. Насколько Вы уверены, что применяете правильную силу давления и что при этом Вы чувствуете.


Отсутвие болевых очущений у пациента и чувство того, что ты как бы в вязкой среде двигаешься медленно вперед.
ИМХО.
Автор:  vo444 [ 12 дек 2009, 11:04 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
5. Насколько Вы уверены, что применяете правильную силу давления и что при этом Вы чувствуете.

Отсутвие болевых очущений у пациента
ИМХО.


Всегда ли отсутствие болевых ощущений является критерием правильности приема?
Или при роботе на пораженных мышцах возможно появление дискомфорта, вплоть до болевых ощущений, иногда сопровождаюшихся вегетативными реакциями?

Так же еще 2 вопроса:
Считаете ли вы оправдаными роботу над мышцами в поперечном к волокнам направлении?
Насколько сильным является ваше давление на мышцу - по максимому прижимаете к костному основанию или достаточно , например 50%?
Автор:  Дмитрий Таль [ 12 дек 2009, 11:28 ]
Заголовок сообщения: 
vo444 писал(а):
по максимому прижимаете к костному основанию или достаточно , например 50%?

Принцип МГТ совершенно в другом. Цель - не прижимание тканей к костному ложу. Напротив, такое прижимание может ткани травмиравать. Основная цель - растяжение тканей, разделение фасциальных образований. Поэтому воздействие совершенно другое. По личному опыту скажу, что понять это по описаниям и видео невозможно. Это нужно прочувствовать.
vo444 писал(а):
дискомфорта, вплоть до болевых ощущений, иногда сопровождаюшихся вегетативными реакциями?

Я стараюсь боли избегать.
Дискомфорт, легкое жжение - возможны. Вегетативные реакции иногда возникают. Тогда воздейсвие нужно приостановить.
Боль при массаже - это вопрос философский, как говорит проф. Васильева. Я - против боли. Моя практика показывает, что боль не добавляет эффекта. Тогда зачем ее причинять?


vo444 писал(а):
Считаете ли вы оправдаными роботу над мышцами в поперечном к волокнам направлении?

В поперечном направлении мы работаем не с мышечным волокном, а с фасциями. Да, оправдано.
Автор:  Алтынбаев Зуфар [ 12 дек 2009, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 
adepttaro писал(а):
5. Насколько Вы уверены, что применяете правильную силу давления и что при этом Вы чувствуете.


Отсутвие болевых очущений у пациента и чувство того, что ты как бы в вязкой среде двигаешься медленно вперед.
ИМХО.

adepttaro
Чувство вязкости - это ваше субъективное ощущение или такое ощущение "ставится", обусловлено учебой? К примеру, в работе с рестрикциями ощущения вязкости может означать удаление от места нарушения целостности фасции и ее натяжение. За счет вязкости-легкости можно найти само место рестрикции фасции, над которым будет одинаковая среда. А в вашем случае вязкость это что - компрессия или натяжение?
Автор:  Дмитрий Таль [ 12 дек 2009, 11:58 ]
Заголовок сообщения: 
Зуфар писал(а):
в вашем случае вязкость это что - компрессия или натяжение?

В МГТ почти всегда речь идет о натяжении. Компрессия - не самоцель, а элемент "вхождения" в ткань. Главное же воздействие заключается в натяжении.
Автор:  Алтынбаев Зуфар [ 12 дек 2009, 12:07 ]
Заголовок сообщения: 
Дмитрий Таль
Понял Дмитрий. Я работаю, в основном, на компрессию тканей, за счет этого добиваюсь устранения нарушений. Спасибо, Дим, за ответ.

еще такой вопрос. Вы другой рукой придерживаете одни конец ткани, когда натягиваете?
Автор:  Дмитрий Таль [ 12 дек 2009, 12:15 ]
Заголовок сообщения: 
Зуфар писал(а):
Вы другой рукой придерживаете одни конец ткани, когда натягиваете?

Иногда - да. Но чаще использую костные рычаги (преднатяжение создается за счет изменения положения тела пациента (или его частей)).
Автор:  Алтынбаев Зуфар [ 12 дек 2009, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 
Ага. Спасибо, Дмитрий :)
Автор:  Ариэль Пелевин [ 12 дек 2009, 14:52 ]
Заголовок сообщения: 
алексей,при укрывании,используется техника-драпирования,открывая прорабатываемую зону,на вопрос,как это?
не отвечу-надо показать,скажу лишь аналог-пеленанию суставов,но снова скажу-не обязятельно,можно и просто оголять прорабатываемую зону.
по поводу погружения в ткань-как погружение ,так и выход должны производится медленно,насколько ткань позволяет войти(первичная компрессия),далее выбирается направление и воздействие действительно направленно больше на натяжение по ходу фасциального напряжения или по ходу волокон выбранной мышцы,продвижение зависит от самой ткани-это не монолог,мы ведем диалог с тканью,она сама ,как бы тая пропускает нас вперед.по поводу болезненности-фасции-пронизаны нервами,что говорит о некотором дискомфорте при их проработке,индивидуальность болевого порога,определяет-ощущения болезненности,но замечу-слишком быстро или слишком сильно(в отличие от глубоко),так же может привести к сверхболезненности и даже непереносимости,включая при этом симпатическую систему,реакция цнс(на своего рода атаку),а при симпатике-(сражайся или беги),кровь оттекает к внутренним органам и лимфоток замедляется,спросите себя-полезна ли такая боль ,для вашей работы,это кстати касается и всех приверженцев силовым методикам-коррекции фигуры.при мгт-необходимо включить парасимпатику,обманув цнс-глубоким,но диктуемым именно самой тканью проникновением,а тело уже прорицепторно ощутив глубину воздействия выделит-обезбаливающие (эндорфины).этому диалогу с тканью ,вы как раз и обучаетесь на курсе.
Автор:  vo444 [ 12 дек 2009, 15:45 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за ответ:
Дмитрий Таль писал(а):
Основная цель - растяжение тканей, разделение фасциальных образований. Поэтому воздействие совершенно другое. По личному опыту скажу, что понять это по описаниям и видео невозможно. Это нужно прочувствовать.


К сажелению, кроме видео и литературы другой возможности изучить этот метод у меня нет :oops: Буду пробовать прочувствовать это на своих пациентах.
Но все же, Дмитрий, для фмксации и мобилизации мышцы и входа в нее требуется компресия(вот, что я имел введу под давлением)?

Дмитрий Таль писал(а):
Я стараюсь боли избегать.
Дискомфорт, легкое жжение - возможны. Вегетативные реакции иногда возникают. Тогда воздейсвие нужно приостановить.


А при работе над триггерными точками, возможна ли боль, так мне кажется, что работа над ними не возможна без боли, что является серьезным минусом.


vo444 писал(а):
Считаете ли вы оправдаными роботу над мышцами в поперечном к волокнам направлении?
В поперечном направлении мы работаем не с мышечным волокном, а с фасциями. Да, оправдано.


Насколько я помню на Deep Tissue Massage and Myofascial Release (Rolfing) - показана работа в поперечном направлении к мышечным волокнам(хотя бы на розгинателях спины), вот почему возник вопрос, но посмотрю ДВД еще раз.
Автор:  Серёгин [ 12 дек 2009, 16:04 ]
Заголовок сообщения: 
АРИЭЛЬ ПЕЛЕВИНпо ходу волокон выбранной мышцы
ALL sorry) Все это вы все описали красиво огромное спасибо всем . А если это не обобщать а описать на мышце не поверхностной или на органе это реально? Т Е не всю работу(технику) а какой-то момент что-бы появился интерес придти на учебу.
Страница 9 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа