Текущее время: 29 мар 2024, 11:25

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 14:19

Зачем переходить на личности и давать кому-то нравственную оценку? Я же поправляла неточности или высказывала свое мнение, оставаясь в пределах (или за пределами) темы, но никого же не характеризовала как личность. Мое замечание по поводу "слабости" было сделано один раз и ПОСЛЕ вас. Выделенное в тексте Булгакова ведь не просто же так вами выделено - значит было обращено ко мне, и недвусмысленно, что я подвергаю вас насилию командным голосом, как собаку. А последнее ваше письмо - вообще лишнее, как будто у вас истерика, или как дети в песочнице - сам такой, сама такая!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 20:03

Алексею Григорьеву обязательно отвечу. Просто это не быстро, надо выбрать самые главные куски из книги Волынкина в теоретической части. Придется набирать текст вручную. Это только в выходные смогу. Там очень интересно.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 20:45

Тоня маленькая, заранее благодарю!
Дело в том, что на этом форуме уже как-то поднимался вопрос о механизме воздействия МФР и природе контрактильности соединительной ткани, но к однозначным выводам мы так и не пришли. Я начал копать в этом направлении и оказалось, что межклеточная жидкость - очень интересная субстанция. Именно состояние матрикса определяет качество и направление многих физиологических реакций.
Всё указывает на то, что физическое состояние матрикса тесно связано с его химизмом. Т.е. изменения физических воздействий на межклеточную жидкость (натяжение, давление и т.д.), изменяя её вязкость, оказывают влияние на синтез коллагена, эластина, на клеточный обмен и т.п. Но никакой конкретной информации я не нашёл. Поэтому буду очень благодарен Вам, если подкинете что-нибудь интересненькое.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 10:08

Алексей! Я не смогла логически сократить все сказанное Волынкиным в его теоретической части и набрала некоторые куски, из которых вы, возможно, сможете получить ответы на свои вопросы. Еще лучше, если вы потом сконкретизируете - и мне будет полезно. Получилось очень много - но я думаю, если здесь можно помещать отрывки художественных романов, то и это простят, по крайней мере это информация о массаже.
Я поместила в другом порядке, чем в книге, но, думаю, вы увидите, некоторая логика в этом есть.
О плотных жировых тканях
В клиницистике есть названия некоторым явлениям, внимание на которые обращают лишь в утрированных случаях.
Липоматоз (или болезнь Деркума) – своеобразный (необычный) четвертый вид ожирения, для которого характерны наличие жировых узлов, болезненных при пальпировании. Этиология его неясна, встречается в основном у женщин.
Узловатый липоматоз представляет собой развитие множественных липом, нередко расположенных симметрично (иссекается хирургически). (Своеобразной опухолью является множественный липоматоз – синдром Маделунга – симметричное разрастание жировой клетчатки без образования капсулы).
Диффузный липоматоз подкожной клетчатки, как указывается абсолютно во всех медицинских энциклопедиях, наблюдается только при ожирении. Мера избытка жировой клетчатки не определяется, отчетливых узлов нет, жалобы обычно расцениваются, как субъективные. В связи с этим он не получил дальнейшего должного развития в клинической практике. Термин «диффузный липоматоз», возможно, подошел бы как описание консистенции тканей, называемых «упорным жиром». Но есть широкая градация его плотности. «Диффузный липоматоз», если так условно назвать наши «женские» жировые отложения, имеет широкую градацию по своей консистенции. И, кроме того, он бывает настолько плотным, как и опухолевидный, и являться цельным образованием, и тоже расположенным симметрично, что становится очевидно – эта «двоичная» классификация (на диффузный и опухолевидный) слишком упрощена и устарела.
Большая часть плотной соединительной ткани является фиброзной, основными клетками являются фибробласты. Фиброз (лат. Fibrosis) — уплотнение соединительной ткани вплоть до появления рубцовых изменений в различных тканях и органах. При липедеме (болезненное ожирение ног) жировую ткань называют просто мобилизованной (то есть содержащей много фиброзной ткани – не аспирируется канюлей по причине своей плотности).
--------
Ручная Пластика принадлежит истокам новой гуморальной медицины. Большее созвучие в теоретическом обосновании Ручной Пластики можно найти в гуморальной медицине (от лат.humor – жидкость, сок), которая была всей медициной прошлого и просуществовала практически до второй половины 19-го века, а затем вытиснилась появившейся медициной материализма и полностью исчезла. Гуморальная медицина связана с жидкостями живого организма – кровью, лимфой, тканевой жидкостью и т.д. (гуморальные физиологически активные вещества, например, гормоны, образующиеся в организме, оказывают свое воздействие через жидкости).
Гуморальную медицину необходимо возрождать и давать ей новое развитие. На это уже указывают и современные ученые. Основатель эндоэкологической медицины, профессор Ю.Левин пишет: «В развитии лечебной медицины был допущен серьезный просчет. Из функционально неразрывных звеньев гуморального транспорта кровь-ткань—клетка-ткань-лимфа, объединяющих разобщенные клетки органов и тканей в единое «государство-организм», лечебная медицина вычленила кровеносное, сосредоточив на нем свое основное внимание. Тканевое и лимфатическое звенья выпали из числа мишеней регуляторных и лечебных воздействий. Остались вне сферы врачебного внимания их гуморально-транспортные, лимфодренажная, барьерная, таможенная, метаболическая, иммунная, реологическая и другие жизненно важные функции».
Кровеносной системе сегодня уделяется несоизмеримо большее внимание, чем лимфатической - «лимфологические принципы и методы выходят за рамки впитанных врачами со студенческой скамьи концепций»
Столь же четко прозвучали слова современного ученого В.П.Казначеева: «При патологии клетки страдают и гибнут не только от действия патогенного фактора и отравлений продуктами распада, но и от дефицита необходимых им метаболитов, когда буквально рядом, в кровеносных капиллярах курсирует их полный набор. Причина – блок тканевого гуморального транспорта».
Внимание науки к гуморальной медицине, «медицине соков» практически отсутствует, все внимание сегодня обращено на клетку, а между тем только межклеточная и лимфатическая жидкости составляют одну треть веса нашего тела.
Нарушение внесосудистого гуморального транспорта, считают лимфологи, лимфодренажа и других функций лимфатической системы во многом предопределяют течение и исход заболевания. Например, сердце настолько богато лимфатическими сосудами, что его называют «лимфатической губкой»… - были получены доказательства возможности стимулировать лимфодренаж сердца при инфаркте миокарда и доказан факт, что удаление токсичной лимфы способствует сокращению массы некроза. Положительный эффект не вызвал сомнений даже у самых жестких критиков. Метод стимуляции внесосудистого гуморального транспорта позволил отменить медикаменты более, чем у половины больных гипертонической болезнью».
В предложенном мною методе присутствует главный принцип практической лимфологии – восстановление (разблокирование) внесосудистого тканевого гуморального транспорта, улучшение практически всех других функций лимфатической системы. Ведь нарушения тканевого гуморального транспорта, функций среды обитания клеток и лимфатической системы, как доказывают представители новой эндоэкологической медицины, непреложные компоненты патогенеза любой болезни, во многом определяющие ее течение и исход.
Также недостаточно внимание и к собственно соединительной ткани (за исключением специфических и редких ее заболеваний), а она ведь составляет более половины массы тела человека. И тоже участвует в процессах обмена, в регуляции питания различных тканевых структур, регенерации, выработке иммунных тел, в поддержании гомеостаза.
Вместе с кровью и лимфой соединительные ткани объединяются в т.н. «ткани внутренней среды» - как и все ткани, они состоят из клеток и межклеточного вещества, которое в свою очередь, состоит из волокон и аморфного вещества. Этот аморфный компонент, так называемое основное вещество (substantia fundamentalis) - гелеобразная субстанция, представляющая собой многокомпонентную среду, которая окружает клеточные и волокнистые структуры, и ее вещества находятся в постоянном движении и обновлении - она играет роль метаболической среды. Защита организма обеспечивается здесь иммунокомпетентными клетками, которые находятся в этом основном веществе, участвующими в реакциях клеточного и гуморального иммунитета.
Вот начиная отсюда - это уже мое замечание (Тоня маленькая), обратите внимание, самое интересное об этом аморфном компоненте, а именно, о соотношении объемов его составляющих - это действительно новое, этого нет даже у Левина.
Разновидности соединительной ткани различаются между собой не только составом и соотношением клеток, волокон, но, прежде всего, физико-химическими свойствами и объемом этого аморфного межклеточного вещества. В рыхлой волокнистой соединительной ткани превалирует аморфное вещество над волокнами, а в плотной, наоборот – волокна преобладают над аморфным веществом.
Чем плотнее межклеточное вещество, тем значительнее его опорная, биомеханическая функция, например - костные ткани. Но чем жиже это межклеточное вещество, то есть в нем преобладает гелеобразная аморфная субстанция над волокнами, тем активнее метаболическая среда и обеспечение иммунокомпетентными клетками. Простыми словами, чем мягче наши ткани, чем «жидкостнее» наш организм, тем выше в нас метаболическая активность и больше иммунных сил - тем мы моложе, здоровее и стройнее, так как лишь плотные субстанции ограничивают взаимопроникновение жидкостей, где только и возможны реакции гуморального иммунитета.
В жировой ткани, что интересно и мало известно, межклеточного вещества больше, чем клеток (адипоцитов), размер и количество которых так волнует худеющих людей. Слабой активность тканевой липазы (расщепляющей триглицериды на глицерин и жирные кислоты), может быть по причине большего наличия волокон соединительной ткани, по отношению к аморфному основному веществу, что снижает активность всей метаболической среды – этим вполне можно объяснить трудность утилизации жировых отложений естественными путями.
Морфогенетическая, или структурообразовательная функция соединительных тканей – важная и необходимая, она проявляется в формировании тканевых комплексов, в том числе и жировой ткани. Но примечательна их пластическая функция – она выражается в адаптации к меняющимся условиям существования, приспособляемостью, универсальностью. И особенно – высокой степенью полиморфизма, способностью менять форму, что послужило основой для создания предложенного здесь метода коррекции женской фигуры.
Тканевая лимфология (пластифицирование)- пластическая терапия (можно назвать и эндоэкологией -«внутренняя среда»), гуморальный подход в методе - основан на том, что базовым в нем является межклеточная субстанция (а клетка – вторична), чему уже было уделено внимание в этой главе.
Современный биологический подход не отрицает движение жидкостей (кровь должна бежать по сосудам, моча -аккумулироваться и выделяться и т.п.) - но здесь важны причинно-следственные связи. На примере проблемы конституции женской фигуры как раз и видно, что здесь нужно создавать другую методологию, здесь нужно понимать, что есть причина, а что следствие.
Медикаментозные способы коррекции фигуры основаны на использовании «лекарственных» (химических) препаратов, «подавляющих симптомы» и, соответственно, нарушающих химический баланс тела. Хирургическое вмешательство подразумевает удаление ткани. При лечении лекарствами и использовании хирургии функции ткани не корректируются. Такая коррекция возможна только при «естественном» воздействии – только тогда патологическая ткань восстанавливается или обновляется.
Такую медицину можно назвать пластической терапией.
Это не простой возврат к гуморальной медицине, восстановлению здорового движения соков - нужно организовать такое движение и взаимодействие всей гуморальной среды организма, которое природа сама по себе в человеке организовать не может. Что же принципиально новое в такой терапии? Если выразиться предельно кратко, то можно сказать, что все медицины используют уже имеющийся природный процесс при заболевании и помогают или противодействуют этому процессу в организме. В пластической терапии необходимо изучать природные процессы (и все нозологические формы должны быть переведены на язык процессов), для того, чтобы использовать несуществующий в организме процесс. В этом и состоит принципиально новый вид терапии – вносить нужные природные процессы в организм и правильно манипулировать ими. (Такие примеры уже можно встретить в клиницистике - в офтальмалогии, редко в гинекологии, но в эстетической медицине, в данном случае в коррекции фигуры – впервые).
И такое привычное сейчас выражение «будете здоровы – будете красивы» рано или поздно перевернется на полностью противоположное: создав красивое, а вернее правильное тело (в современной культуре это не всегда одно и то же) можно создать здоровое течение соков и избежать многих заболеваний.
Когда сегодня говорят об омоложении организма, то почему-то никогда не идет речь о восстановлении эластичности мягких подкожных тканей - людей интересует общее самочувствие, состояние кожи и органов, активность мышц, подвижность костной системы. Но то, что можно отнести к старению безо всяких сомнений и к любому человеку – это потеря пластичности, отвердение тканей за счет неизбежного появления соединительно-фиброзных волокон, то есть склеротизация. Остальное, вышеперечисленное – для каждого очень индивидуально.
Но все препараты и аппараты, «инъекции молодости», «стволовые клетки» и т.п. не работают с тем, что в теле человека является плотным и склеротизированным, да и не ставится нигде такая цель – вернуть эластичность тканям. Человек, прошедший курс такого омоложения, чаще всего не знает, что конкретно у него в организме омолодилось, это остается абстракцией и для него, и для специалиста.
Но визуально признаки старения выражены конкретно – наплывы на руках, коленях, спине, пояснице, на шее и плечах, когда только по очертаниям тела, не видя лица человека, можно определить его возраст. Убрав эти «наросты», тело приобретает не только другие очертания и другую консистенцию тканей, но и другой рисунок общей пластики – пластики молодости. (В этом я вижу большое будущее именно у массажа, а не инженерных технологий и хирургии – здесь они бессильны - прим.Тоня маленькая).
Что касается ширины и объемов нижней части женского тела, то здесь можно спорить до бесконечности, что является молодым или старым, женственным или нет, эротичным или эстетичным – сколько людей, столько и вкусов. Но категории «тяжесть» и «легкость», такие простые восприятия чувственного мира, которыми редко оперируют в оценке этой части тела, не отменишь - легкость присуща молодости.
«Эликсир молодости» люди понимают только как что-то, что можно выпить, съесть, уколоть, намазать на себя и непременно быстро, мгновенно, «чудесно» помолодеть. Омоложение, как работа над телом, да еще участок за участком, да еще каким-то неуважаемым и непонятным массажем – почти не воспринимается современными людьми.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 15:46

Пока не вижу ничего сверхестесственно нового. Любой, мало-мальский специалист по массажу очень отчетливо понимает, что работать надо в первую очередь с межклеточным током...
Выжимания рулят. Ну, а тем более в коррекции фигуры.

Что там дальше? Из-за чего такие страсти то разгорелись?


www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 18:26

Боже мой много слов ни о чем. С точки зрения физиологии - много фантазий и выдумки в тексте. Подобный разбор уже был на форуме. В принципе это не важно. - важно, что результаты были. А в чем конкретно отличия Волынкина от других методик. Если речь идет об ощущении здоровья от пациента\пациентки, то лучше обратиться к психологу, а не к массажисту.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 07:56

Алексею Григорьеву. По поводу химизма, конечно, не дам вам ответа. Да и никто не даст. Очень все сложно и для науки по большому счету тоже. Наука хорошо изучила процессы превращения субстанций, можно сказать "в пробирке", а также все остальное (клеточный состав, процесс метаморфоз пищи по стадиям переваривания и т.п.), вообще досконально состав нашего организма. Но что происходит в орагнизме потом, после поступления какой-либо субстанциии, и как организм производит свою "саморегуляцию" во всех своих превращениях их одного в другое и т.п. - не известно, этот процесс лучше назвать даже не химизмом, а "алхимизмом". Это тайна из тайн и вряд ли когда-нибудь люди ее разгадают. Как говорил великий Ганнеман, основатель вообщем-то "духовной" медицины (отрицающей материальные средства, кроме лечения кожных и др.), мы не знаем, как работает гомеопатия, это знает только Бог, но она работает.
Единственное ясно, и этим правда занялись недавно - улучшение всей гуморальной среды (межклеточной) ведет к улучшению и всего остального (кожи, коллагена, утилизации жира из клетки и т.п.). Что-то улучшать отдельно от "среды обитания" - это, конечно, в лучшем случае временно, то есть из серии "уберем симптом, а болезнь останется".
Что мне и понравилось в эндоэкологической медицине и у Волынкина, и у Левина и у других представителей этой новой и, увы, не популярной области, они все, вообщем-то аутсайдеры в нашей ортодоксальной медицине, так как не придерживаются "клеточной теории". Но даже пример с инфарктами впечатляет - ведь почти половина больных избежала тяжелейшей операции! Но за этой медициной мне кажется будущее, так как все, что связано с "экологией", ясно всем, наберет силу. И здесь у массажа большие возможности, мне кажется, что массажу лучше примкнуть к эндоэкологической медицине, чем к нашей официальной - но это только идея, мои размышления.
Я попытаюсь позже изложить практическую сторону метода Волынкина вкратце, так как из теории, конечно, ничего не следует. Теория она и есть теория - главное плоды.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 12:05

Алексею Григорьеву. Попытаюсь покороче изложить то, как я поняла практику Волынкина.
Воздействие идет не на собственно межклеточную жидкость, а на плотные участки фиброза, которые в ней содержатся. Но метод не медицинский, а чисто эстетический. Теорию, как сказал Волынкин, он подал для патента, для признания академической общественностью и т.д. У него только практика.
На чем построен весь метод? - только фиброзная ткань способна менять свою конфигурацию и морфологию в нашем организме - это ее свойство (по-научному высокая степень полиморфизма и приспособляемости).
Первое - вначале идет диагностика наличия таких образований - то есть нужно их уметь находить. Этот этап, я тоже думаю, все массажисты могут. Обучение у него на этом этапе - быстрое, несколько сеансов.
Второй - сложнее - нужно "поставить руку", чтобы болевая реакция ткани была обжигающей, как выражается автор, нужно "высечь огонь". (Обучение этому занимает 2-3 месяца). Не теплой или горячей - а именно,чтобы было ощущение "жжет и саднит" до стадии нетерпимости (в случае нетерпимости снижается степень обработки). Такая боль должна быть все три часа, не 10 минут, и не раз от разу. И ни в коем случае не другая, как от обычной травматизации - давления, удара, зажима и всех нам известных. Такую "жгучую" боль дает только фиброз. Достаточно сдвинуть руку на миллиметр от этого образования и никакой боли не будет. Это помогает также и в определении его локализации.
Ни в коем случае не должно быть синяков - иначе халтура! Только определенный цвет, условно "эритемы" - розово-коричнево-бордовый - не синий или черный, даже по краям обработанной зоны. Должна эта "эритема" пройти за 1-2 дня. Отек - до недели. Воспаляется, дает отек только фиброз - это его свойство, никакая другая ткань (при таком воздействии) не даст вообще реакции.
Манипуляции очень острожные - работа сжатыми пальцами, вторыми фалангами в основном (во второй книге подробно по 4 этапам описано, я наверное, не смогу точно описать и это длинно). Ни в коем случае не работать нажимом корпуса, то есть не "наваливаться" на клиента. У ученика первые месяцы распухают и болят суставы. Они ходят с компрессами и постепенно выращивают необходимые уплотнения, "мозоли" на суставах (как у каратистов), крупные.
Третий этап - необходимо научиться воспалять фиброзную ткань так, чтобы и не недостараться и не перестараться. В первом случае не будет результата, не уйдет объем, во втором - есть опасность травмы и гипотетически появления жирового некроза, то есть еще большего уплотнения. (И такие к Волынкину уже приходили, от подражателей метода, он заново все убирал участок за участком, и это уже долго). Нужна "золотая середина". На это уходит 1-2-3 года обучения, в зависимости от способности ученика.
Четвертый - самый сложный. Нужно не просто убрать объем, а убрать его ровно. Если перестараться - будет вмятина, иными словами гиперкоррекция. Можно и так убрать объемы, что вся фигура станет еще хуже, то есть неэстетичной, "корявой". Или еще больше добавится "целлюлита". Ученику нужно обладать "чувством скульптора", то есть видеть эстетику и гармонию, а также угодить женщине (она же пришла не за "гуморальной средой"). Знать, где и сколько убрать, так как эти фиброзные образования имеют очень неординарную геометрию, к тому же у всех разную. Степень обработки по малейшим участкам даже одной зоны (к примеру с ладонь) должна быть разной. Это он называет уже "скульптурной" частью, искусством.
Как я поняла, можно сделать из фигуры все, что угодно, лишь бы был "материал" (фиброз) - из квадратной фигуры - "кувшин", из "кувшина" - "стебель" и т.д. Потому и для худых - ведь только фиброзная ткань у них остается в виде локальной проблемы. Но, увы, отсев на консультации происходит и с худыми - не у всех достаточно "материала", чтобы получилось то, что хочется. Так, из 4 пришедших на консультацию Волынкин взял только одну, остальным отказал, в том числе и мне.
Но беседа для меня была тогда очень интересной. Я узнала, что все обученные ученики проработали у него от 1 до 3 лет и были уволены. Молодые здоровые парни, врачи, зарабатывали очень хорошо, на уровне пластических хирургов и даже больше. Они сами не выдержали. Один стал сокращать сеансы до 1 часа - либо физически не выдерживал, либо берег руки. Второй работал так как нужно, но недолго, потом его охватывала истерика от такой "дотошной" кропотливой работы и он "брал силой", "наваливаясь" всем корпусом, то есть хотел добиться результата за счет грубой травмы. Получались вмятины и ассимтерии - Волынкин убирал потом эти дефекты полгода бесплатно. Другой - вообще втихаря заставлял клиенток худеть самостоятельно и тем самым списывал на похудение свою халтуру, результата вообще не было, стоило клиентке опять набрать вес и это вскрылось.
Сейчас опять набор учеников, можно и иногородним, как сказал Волынкин, это вообще не проблема, он помогает и с жильем, и платит сразу уже в период обучения. Главное - чтобы была преданность профессии, выносливость (работа, конечно, каторжная), терпеливость, чуткость рук, видение эстетики и т.п. Он вообще охотно отвечает на письма, но только по делу. Я с ним до сих пор переписываюсь. Завязалась наша переписка по поводу соединительной ткани, да так и продолжается.
Больше я не появлюсь на этом форуме. Устала от негатива. Сейчас все кинутся выискивать "минусы". Могу отвечать на личную почту или какие-нибудь упущенные детали расскажу, если кому-нибудь будет интересно.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 13:47

Мадам, к чему такие сложности в достижении результата. Обоснование методики - выдумки и фантазии автора и противоречит патофизиологии. это я Вам как доктор говорю. Травма, она и в Африке травма и всегда оставляет свой след в тканях. Пройдите курс моделирования тела у Литвиченко Евгения, у Чикурова Ю.В. или МФР-3 за 3-4 дня и не парьтесь - результат - почти всегда мгновенный. Как Вы можете рассуждать о преимуществе методики, не будучи знакомой с остальными технологиями. Как можно рассматривать проблемную зону, например, в отрыве от других частей тела. А то, что соединительная ткань зависит от гипофиза и гипоталамуса, Вы никогда не слыщали? - вспомним стрии у девочек подростков на спине и на теле. А это значит, что надо оказывать в обязательном порядке краниосакральное воздействие (не пугайтесь, хотя бы массаж головы). А то что соединительная ткань обединяется в глобальную телесную сеточку, включая надкостницу, твердую мозговую оболочку и проблема в одном месте тянет за собой проблемы в другие места Вы то же не слышали? А то что натяжение ил релаксация соединительной ткани отчасти зависит от мышц, а их дисбаланс зависит от постуральных отклонений?

Не обижайтесь, речь идет не о Вас и не о негативе, который обрушидся на Вас. тема коррекции фигуры неоднократно обсуждалась на форуме, в т.ч. и методы коррекции. Метод Волынкина не хуже и не лучше остальных. Просто не надо преподносить его как истину в последней инстанции. Есть горадо более простые и действенные методы коррекции.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 14:35

Коррекции чего?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 23:14

Тоня, большое спасибо! Особенно, если Вы набираете текст так же "быстро" как я, то это большой труд. К сожалению, ничего нового я пока не увидел. Однако, вот впервые узнал об эндоэкологической медицине, по-моему - тема интересная. Попробую поискать в этом направлении, может чего и прояснится.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 10:13

Доктору-эксперту.
1. Вообще-то научная дискуссия в таком тоне не ведется, если вы доктор, к тому же эксперт. Речь не начинают с "фантазии и выдумки" в адрес оппонента - аргументируйте! (Почему-то академики признали "обоснование методики" на комиссии (Бокерия, Петровский, Левин, Онищенко - зайдите на сайт "Профессия-жизнь").
2. "Травма, она и в Африке травма и всегда оставляет свой след в тканях. " Отвечаю - вопрос какая травма и какой след? Вы глобализируете и не рассматриваете частности. Как раз Волынкин - рассматривает и дифференцирует этот вопрос.
3. Вы уверены, что я не знакома с остальными методиками? Где из моих слов это следует? Укажите, буду признательна. На всех указанных на форуме сайтах я была, а некоторые знала давно. Просто эта ветка посвящена определенному методу (она так и называется). Если хотите, давайте обсуждать ваши методики - я не против. Можно на этой ветке, если они имеют какое-то отношение к данной, можно открыть другую. С удовольствием.
4. "Как можно рассматривать проблемную зону, например, в отрыве от других частей тела?". Отвечаю - в Ручной Пластике обработки по зонам. А метод - только за цельное воззрение и подход к организму и автор даже упрекает медицину в недостаточном к этому вниманию.
5. "А то, что соединительная ткань зависит от гипофиза и гипоталамуса, Вы никогда не слыщали?" Отвечаю - слышала и что дальше? Если касаться темы эндокринологии,то, замечу, что Волынкин работает со вторичными половыми признаками. Но здесь уже не надо быть медиком, чтобы знать, что вторичные половые признаки определяются половыми гормонами, а не гипофизом и гипоталамусом, которые в сущности одинаковы у обоих полов. И на них нужно обращать внимание в случае ожирения. Вы попутали коррекцию веса и коррекцию женской конституции.
6 "что она объединяется в глобальную телесную сеточку" - по-моему это знает не только первокурсник медик, а уже и школьник (и косметички все уши прожжужали).
7. "Натяжение и реклаксация соединительной ткани зависит отчасти от мышц и т.д." - пишите банальности. (Ваше "отчасти" практически аннулирует целесообразность обсуждения данной темы). И так понятно, если мышца напряжена - фасциальная ткань напряжена, если мышца расслаблена - то и соед.ткань расслаблена. Вот и все ваше "отчасти".
8. Вы не привели ни одного аргумента - одни эмоции и слишком увлечены риторкой. Классический софист. Походит на диспут софиста и Сократа.
9. Укажите, пожалуйста, где я сказала, что метод Волынкина лучше других? Я говорила о разной проблематике у разных методов. На указанных вами сайтах я не нашла коррекцию фигуры без лишнего веса и нет фото результатов по коррекции фигуры вообще - там все о здоровье, похудении, лице, позвоночнике и т.п.
10. Ваше противоречие: "Метод Волынкина не хуже и не лучше остальных" ... "есть горадо более простые и действенные методы коррекции". Извините, это два несовместимых утверждения. Вы уж определитесь в чем-то одном.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 10:24

Алексей Григорьев писал(а):
об эндоэкологической медицине

Алексей Григорьев писал(а):
Попробую поискать в этом направлении

Лёша, привет.
http://www.erlmed.ru/
http://www.kurortmag.ru/inform/10143910/

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 20:17

Уважаемая Тоня ваша вера в лучшее заслуживает уважения, но имеется некое сходство с приаерженностью, например Грабовому.комментировать Ваш комментарий не хочется. Массаж делается по зонам, простите, я имел ввиду приоритетность всцералки и краниалки. А Ваши коментарии по поводу эндокринологии показывают абсолютно незнание физиологии. Разбирать ваши опусы не хочется. Ладно я, но свое отношене высказали уважаемые мною специалисты - Яков, Евгений, люди достаточно компетентные и эрудированные в т.ч. и в коррекции фигуры.
Везде, где проводится лечение до достижения некоторого чувства боли, жжения и пр. - этот метод не интересен. Раздражение болевых рецепторов возможно только в случае травмы. По Мнению Барраля Ж., следы этой травмы сохраняются на всю жизнь (Травма - остопатический подход).
Вы утверждаете, что вы ориентированы во всех методах, а в методе МФР для коррекции фигуры и лица вы ориентированы? Т.н. проблемная зона уходит без разминания, при лечении даже через одежду. Сайт Волынкина мне не понравился - реклама и все, зайдите на сайты того же Якова или Евгения - посмотрите разницу в представляемых методах и достижениях - самореклама, самвосхваление отсутствует, очень много материала выложено для свободного пользования, не жлобясь и без ссылок на секретные патенты.
Мадам, я тоже могу написать книгу о своем методе кррекции фигуры, который легко осваивается даже не медиками, но это не значит, что мой метод самый лучший, а другие надо хаять.
Мадам - мне с Вами скучно, обратите внимание, что от дискуссии с Вами отказались многие форумчане.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 11:07

Что же вы такой злой? И при чем тут остеопатия, "всцералка и краниалка"? (как вы их назвали). То, что здесь обсуждается и указанное вами - совершенно разные области. Там - лечат (наши кости, органы и т.п.). У Волынкина - эстетическое направление (только жировая ткань, да еще и не всякая), более того и принимает только здоровых, никого не лечит. В остеопатии и т.п. - масса болезней, успешно излечиваемых. Вы должны быть счастливым человеком, имея благодарных клиентов. Зачем вам растаптывать эту тему, которая вас к тому же не интересует?
Основатели указанных вами направлений утверждают - "там, где не проходит кровь - там возможна болезнь". У Волынкина - "там, где не проходит лимфа - там возможна болезнь". Ну и что в этом страшного? Лечебное в Ручной Пластике - только липедема (и близкое к ней), которую остеопаты и т.п. не лечат, диагноз вообще безнадежен. А косвенно лечебное - это уже сотни спасенных им молодых девушек от анорексии и булимии, диагнозы, кстати, тоже безнадежны в клиницистике. Он даже не конкурент хирургам - половина его клиенток - неоперабельные случаи. И травма в его методе в тысячу раз лучше хирургической.
Все указанные вами сайты я посмотрела, изучила историю остеопатии, висцеральной и краниосакральной терапии и т.п. Ничего о коррекции фигуры женщин (к тому же без лишнего веса) ни слова не сказано. На одном только было фото - какой-то фрагмент ягодиц и никаких комментариев про этот случай.
Категория у Волынкина очень узкая, он сам об этом много раз говорит, и книга с этого начинается - менее 1% женского населения нуждаются в методе. Разве он переходит кому-то дорогу? - такой мощной ассоциации? И вам не стыдно, как мужику? Много-то на одного? Он создал все в одиночку (как раз тогда, когда признали у нас остеопатию -в 90х и также, как и остеопаты и т.п. уже пережил травлю непонимающих) - да по-моему радоваться надо, что наши соотечественники что-то создают. А мы как всегда преклоняемся перед Западом или Востоком, да еще позапрошлому веку, канонизируем иностранцев. Конечно, "в своем отечестве пророка нет". Или как по-русски в анекдоте - "не надо мне золотая рыбка ничего, лишь бы соседу хуже было".

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему