первичным является нейрофизиология. посредством нее все осуществляется. если мозг и его проводящие пути мертвы, то ничего происходить не будет. Тоже самое, если есть частичное поражение

Доброго времени суток

Александр Евгеньевич, если исходить из того, что пусковым механизмом
является -
...вегетативная система вызывает спазм крупного сосуда, он укорачивается по длиннику и смещает периартериальные ткани, что приводит к локальному вено-лимфостазу.... Эти изменения поддерживаются ...что поддерживает локальный ангиоспазм....

тогда простейшая медикаментозная схема из миотропных спазмолитиков (дротоверин, папаверин) и венотоников (эскузан) должна действовать на "дисфункцию" и вызывать вегатативный ответ (развертывание тканей)

что в реальности не наблюдается
Или я ошибаюсь?

С уважением

ошибаетесь, есть ведь еще модели восприятия, тараканы в голове, которые ве это поддерживают, несмотря на лечение. Спазм артерии = КДФ это вторична, первична т.н. супердисфункция по Чикурову Ю.В. А это психика, обмен веществ, нейрогуморальный и вообще гуморальный фон.

ИМХО они и действуют, но не адресно, а на все сосуды сразу. Это как наплыв резины на стенке воздушного шарика - надувай или сдувай его, а наплыв как есть так и будет... МФР позволяет обратиться адресно, а все остальное организм сам доделает. Или я неправ? =))

...на все сосуды сразу...так это замечательно что на все - не надо обращаться адресно и ждать когда организм доделает все сам.

а наплыв растянуть - теми же миотропными
плюс добавить амитриптилин (если полегче) или пипольфен (если потяжелее) чтоб вегетатика успокоилась и тараканы в голове не разбегались...

С уважением

а вот вы и попробуйте у них определить глобалку - крайне сложно, между прочим. Она расплывается. Под воздействием большинства препаратов глобалка меняется, на время это точно, - проверено. Также извращается действие игл под воздействием препаратов. Некоторые препараты не сочетаются с иглоукалыванием - те-же психотропные, антихолинэстеразные, миорелаксанты, насколько я помню

York
Если бы все так просто...

Александр Евгеньевич написал:

Вы в какой аптеке собираетесь койкоместо больному организовать? =)) А потом еще гемодиализ потребуется и пересадка печени =))

Тааак. Тут все понятно, что ничего не понятно. Глобальная, корневая... понимаете ли, коллега, все это всего лишь способ называть некие феномены перцепции, которыми потом специалист и манипулирует. Оставаясь в неких же концептуальных рамках.
ГДФ есть у всех, но не у всех есть ПОКАЗАНИЯ работать с ней. Никуда личность от работы ГДФ не денется и не развалится. Просто наступят некие последствия, которые в определенных случаях нежелательны.

Теперь по Корневой. Корневая дф всего лишь наиболее значимая для терапевта зона в данный момент времени. Однако в рисунке ГДФ одновременно существуют и предшествующие дф и последующие (имхо, если разбираться, то все дф, кроме начальной, компенсаторные). Таки вот, работая с любой из них внутри цепи, специалист оказывает влияние на всю цепь, в той или иной степени. Чем больше "силовых" линий всей цепи завязано на конкретную зону, с которой работает специалист, тем большим эффектом будет обладать его работа на всю цепь. И только!

Остается лишь мериться кто как находит эту конкретную зону =)))))

Кстати, есть и такой термин: "первичное остеопатическое поражение". Это я так, к слову.

И вопрос в общество, что же все таки делает с дисфункциями специалист?

Как я понимаю, мы перцепторно находим их. Не одну а поочереди начиная с явной и сильной до самой слабенькой в своих проявлениях т.к. она в своей эволюционности может оказаться самой старой (почти началом цепочки компенсаторных). Далее не делаем ничего просто наблюдаем в осозновании, что с ней происходит. И в итоге помогаем организму самому вернуть или перенаправить ресурс.
Ну это упрощенно, не вдаваясь в детали техник....
Ну, гармонизируем одним словом. пространство...
Так, Учитель? =))

Евгений
Доктор
Спасибо за ваши ответы.
Теперь многое стает понятнее.
Т. е для эффективной работы с кдф можно работать не боясь нежелательных последствий.

не всегда это надо, например при некоторых видах психосоматики, дряхлые старики, и вообще геронтологические пациенты, - в общем см. выше. Изменения могут быть соишком выраженными...А это не всегда хорошо, не все пациенты могут это перенести безболезненно.

по поводу работы с дисфнкцией я надеюсь лично пообщаться, хотя можно и тут, но писать много, так как существуют разные способы. Но для этого нужно определиться в физических механизмах воздействия на физические проявления дисфункции, т.е. а за счет чего лечит врач и что с ним происходит во время лечения. А это долго...

Еще раз убеждаюсь, что пока не накопишь достаточно опыта в практике, учиться следует у одного Маэстро. Ибо, сколько Маэстро, столько и интерпритаций. А все почему? Все субъективно. Каждый передает то, что субъективно ощущает, а это далеко не истина. Точнее это взгляд на истину с одной конкретной точки. Но разве можно понять, что сфера это сфера посмотрев на нее с одной стороны?.. да еще одним глазом....
Короче, вы как хотите, а я учиться =))

Как человек, только начинающий работать в остеопатическом направлении, представляю себе это следующим образом:
Например. Встретились два друга, после долгой разлуки. Много времени прошло и не виделись со школьной скамьи. Один друг и выглядит шикарно и здоровьем пышит и одет с иголочки и парфюмом дорогим от него веет и настроение у него на высоте, в общем все у него хорошо и семья и дети и работа. А в торой друг замызганный какой-то, не бритенький, костюмчик не ахти с выпускного не меняный и жена стерва и дети раздолбаи, да и с работы поперли за пьянство. В общем встретились, поболтали, один показал что у него все замечательно, второй пожаловался, что жизнь не складывается, на том и разошлись.
Но после встречи тошно стало не благополучному другу до невозможности, тошно за свою жизнь, ведь в школе шансы были одинаковы, а тут вот как вышло и решил он не топить свою тошноту в бутылке, а собрать весь свой ресурс и наладить свою жизнь, в общем актуально стало для него такое бедственное положение. Не важно как это он сделал, важно то, что после этой встречи жизнь у не благополучного друга стала налаживаться, а толчком послужила всего лишь мимолетная встреча.
Теперь к сути. Можно представить что благополучный друг, это пример центрированного и внутренне готового специалиста, а не благополучный друг, это пример той самой дисфункции.
Думаю, что специалист толком не чего и не делает с дисфункцией, как не чего не делал благополучный друг с не благополучным, они просто встретились.
Специалист просто входит в некий контакт с дисфункциями и своей благополучностью, то есть центрированием, создает посыл в нервную систему о не благополучности последней, то есть делает дисфункцию актуально-нежелательной для организма и если организм проникнется таким не благополучным фактом, то уж постарается мобилизировать ресурс для устранение оного.
На счет дряхлых стариков, то же думаю дело в слишком ограниченном ресурсе, дисфункции то специалист актуализирует для организма и ресурс для устранения начнет выделятся, но кто знает чем может это закончиться, может этот ресурс уходил для поддержания работы слишком дряхленького сердца или чего другого, ресурс уйдет на устранение дисфункции и компенсаторные механизмы начнут сыпаться, ну это конечно мое мнение.

Человек самоорганизующаяся и саморегулирующаяся биологическая система. Мы можем только создать раздражение в среде этой системы. А система на это должна будет соответствующе отреагирует.

Если говорить о дисфункции, то внутри каждой дисфункции находится ее стержень - некая идея, информация. Чем глобальнее дисфункция, тем более значимая информация ее создает.

а каким образом действует информация, через какие механизмы, какие пептиды ее содержат, посредством чего реализуется информация в виде отека, фиброза, склероза и вообще локального напряжения, что собственно и составляет материальный субстрат дисфункции - ответьте пожалуйста, или это просто словеса или недостаток знаний?
Перепевки из Пьера Трико, где он говорил, что дисффункция это информация на мой взгляд одначает то, что я говорил раньше. Информация о чем-то запускает цепь изменений (см. мои посты), что приводит посредством вегетативных и физиологических реакций к поддерживанию существования дисфункции. Какаим образом после нашего относительно короткого воздействия проблема уходит, Я думаю, что механизм примерно такой же, как после выполненной остеопатической трастовой манипуляции.
А вы как думайте. опишите механизм пожалуйста. Или просто тупо не знаете и прикрываетесь словесно мишурой?
У Зуфара есть склонность не отвечать на поставленные неудобные вопросы.