Текущее время: 06 сен 2025, 19:13

Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 12:10

Alexandr Subbotin писал(а):
а вот реабилитация - это мы.


Улыбнуло, но очень широко =)))) Мы - это да. Но мы это не вы, если конкретно =))))

Нельзя реабилитировать здоровье находясь на концепциях болезни. Медицина не занимается реабилитацией, а занимается лечением болезни.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 21:43

Zufar Altinbaev, спасибо за уточнение.
Дейчтвительно, нет точного разграничения между лечением и реабилитацией.(академическая медицина, реабилитационная медицина, профилактическая медицина и т.д.)

Zufar Altinbaev писал(а):
Нельзя реабилитировать здоровье находясь на концепциях болезни.

у каждого свой путь...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 19:11

Alexandr Subbotin информации нормально, впитывается, очень интересно. Немного еще не укладывается по поводу субстрата боли и его важности при острых и хронических процессах, можно пример по миофасциальному болевому синдрому, плз.. пошла гуглить ГПУВ по Г.Н,Крыжановскому)) ОО

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 23:56

Zufar Altinbaev писал(а):
Alexandr Subbotin писал(а):
а вот реабилитация - это мы.


Улыбнуло, но очень широко =)))) Мы - это да. Но мы это не вы, если конкретно =))))

Нельзя реабилитировать здоровье находясь на концепциях болезни. Медицина не занимается реабилитацией, а занимается лечением болезни.

Реабилитация или восстановительное лечение - это процесс и система медицинских, психологических, педагогических, социально-экономических мероприятий, направленных на устранение или возможно более полную компенсацию ограничений жизнедеятельности, вызванных нарушением здоровья человека.
Здоровье само по себе реабилитировать нет необходимости, проводят реабилитацию состояния человека потерявшего по различным причинам (травмы, болезни, патологическая жизнедеятельность) свои функциональные возможности.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 00:00

Улыбнуло, наверное в оскале. Эх..учится еще Зуфару и учится...знаниям медицинским...Все-таки эрудированность отличается от знаний...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 12:22

lastfirebird писал(а):
Здоровье само по себе реабилитировать нет необходимости, проводят реабилитацию состояния человека потерявшего по различным причинам (травмы, болезни, патологическая жизнедеятельность) свои функциональные возможности.


А что такое здоровье?

По представлениям моего терапевтического подхода здоровье это способность организма к адекватным приспособительным результатам на раздражение среды. Или - способность организма адаптироваться к изменениям среды.

Doktor писал(а):
Улыбнуло, наверное в оскале


Нервы сдают? =))))

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 13:29

Здоровье это состояние временного психического и физического благополучия и продромальный период тяжелого смертельного заболевания со стопроцентным летальным исходом.

Это я так оскалился.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 17:56

Zufar Altinbaev писал(а):
lastfirebird писал(а):
Здоровье само по себе реабилитировать нет необходимости, проводят реабилитацию состояния человека потерявшего по различным причинам (травмы, болезни, патологическая жизнедеятельность) свои функциональные возможности.


А что такое здоровье?

По представлениям моего терапевтического подхода здоровье это способность организма к адекватным приспособительным результатам на раздражение среды. Или - способность организма адаптироваться к изменениям среды.

Вы видимо хотели сказать Вашего оздоровительного подхода?
терапевтический (подход) - в противоположность хирургическому, относящийся к терапии, к лечению болезней внутренними и внешними средствами, но не оперативным путем.
Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 18:24

да, разница в понятиях огромная - лечение и оздоравливание уже здорового...
Оздоравливание больного априори не возможно для этого надо ему выздороветь.

Способность организма к адекватным приспособительным результатам на раздражение среды. Или способность организма адаптироваться к изменениям среды...

Ба, да это же формирование компенсаций на раздражение. Не лечение! все-таки терминология у Зуфара страдает ....

КОМПЕНСАЦИЯ, -и; ж. [лат. compensatio]
2. Мед.
Выравнивание наступивших в организме болезненных расстройств. К. порока сердца.
3. Техн.
Устранение внешних влияний, мешающих правильному действию точных механизмов. К. компаса. К. маятника.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 21:04

lastfirebird писал(а):
Вы видимо хотели сказать Вашего оздоровительного подхода?


Если быть точным, то да, метод направлен на восстановление здоровья, оздоровление организма.

Восстанавливать - приводить в прежнее состояние, положение; возрождать, возобновлять.

Буквально будет так - метод приведения организма в прежнее состояние здоровья. =)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 21:47

svmel писал(а):
Например, повреждение коленного сустава, резкое боковое выгибание, пусть не будет разрыва связок, но возбуждение мышечного каркаса будет — получим спазм, как на уровне мышц, так и на уровне фасций,

Небольшое уточнение. Травмы или растяжения сухожильно-связочного звена в мышечно-фасциальной цепи вызывает ингибицию мышечного волокна.

Медицинское обеспечение Олимпийской сборной и Кубка Девиса


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 22:17

Doktor писал(а):
да, разница в понятиях огромная - лечение и оздоравливание уже здорового...
Оздоравливание больного априори не возможно для этого надо ему выздороветь.

Способность организма к адекватным приспособительным результатам на раздражение среды. Или способность организма адаптироваться к изменениям среды...

Ба, да это же формирование компенсаций на раздражение. Не лечение! все-таки терминология у Зуфара страдает ....

КОМПЕНСАЦИЯ, -и; ж. [лат. compensatio]
2. Мед.
Выравнивание наступивших в организме болезненных расстройств. К. порока сердца.
3. Техн.
Устранение внешних влияний, мешающих правильному действию точных механизмов. К. компаса. К. маятника.


Очень режет слух упоминание о Теории функциональных систем Анохина из уст того, который идеологически стоит на лечении болезней, а не на восстановлении здоровья.

"Теория функциональных систем, предложенная П. К. Анохиным, позволила с новых позиций приступить к оценке физиологических функций человека в различных условиях его жизнедеятельности и объективно оценивать эффективность реабилитационных мероприятий." Судаков К.В. СИСТЕМНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ФУНКЦИЙ ЧЕЛОВЕКА

Не получится объективно оценить не только эффективность реабилитационных мероприятий, но и состояние организма специалисту, привыкшему к лечебному клиническому мышлению. Разная идеология, разные углы зрения на проблему. =)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 01:45

Zufar Altinbaev писал(а):
Doktor писал(а):
да, разница в понятиях огромная - лечение и оздоравливание уже здорового...
Оздоравливание больного априори не возможно для этого надо ему выздороветь.

Способность организма к адекватным приспособительным результатам на раздражение среды. Или способность организма адаптироваться к изменениям среды...

Ба, да это же формирование компенсаций на раздражение. Не лечение! все-таки терминология у Зуфара страдает ....

КОМПЕНСАЦИЯ, -и; ж. [лат. compensatio]
2. Мед.
Выравнивание наступивших в организме болезненных расстройств. К. порока сердца.
3. Техн.
Устранение внешних влияний, мешающих правильному действию точных механизмов. К. компаса. К. маятника.


Очень режет слух упоминание о Теории функциональных систем Анохина из уст того, который идеологически стоит на лечении болезней, а не на восстановлении здоровья.

"Теория функциональных систем, предложенная П. К. Анохиным, позволила с новых позиций приступить к оценке физиологических функций человека в различных условиях его жизнедеятельности и объективно оценивать эффективность реабилитационных мероприятий." Судаков К.В. СИСТЕМНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ФУНКЦИЙ ЧЕЛОВЕКА

Не получится объективно оценить не только эффективность реабилитационных мероприятий, но и состояние организма специалисту, привыкшему к лечебному клиническому мышлению. Разная идеология, разные углы зрения на проблему. =)

1. Теория функциональных систем Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе...
Вы этого конечно можете и не знать.
2. Когда мы скажем, что у врача клиническое мышление отсутствует? Вероятно, тогда когда врач действует по раз и навсегда усвоенному шаблону.
Клиническое мышление - это профессиональное, творческое решение вопросов диагностики, лечения в том числе восстановительного и определения прогноза жизни (состояния здоровья) и болезни у данного больного на основе знания, опыта и врачебной интуиции, это не шаблонное, по трафарету мышление. Оно воспитывается в процессе общения студента, врача-преподавателя и больного у его ложа (у постели больного), а также профилактических осмотрах здоровых людей. Это объясняет, почему любой вид заочного обучения медицине неприемлем. Пациента не может заменить ни подготовленный артист, ни фантом, ни деловые игры, ни теоретическое освоение предмета.
Ясно, что это сугубо профессиональное, врачебное мышление. Ясно также и то, что научить человека, который не хочет ему научиться, - нельзя.

В целом только врач - специалист обладающий развитым клиническим мышлением может и имеет законное право оценивать эффективность реабилитационных мероприятий и состояние организма.Кстати как реабилитолог вот это Вы обязаны знать.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 11:03

lastfirebird писал(а):
1. Теория функциональных систем Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе...
Вы этого конечно можете и не знать.
2. Когда мы скажем, что у врача клиническое мышление отсутствует? Вероятно, тогда когда врач действует по раз и навсегда усвоенному шаблону.
Клиническое мышление - это профессиональное, творческое решение вопросов диагностики, лечения в том числе восстановительного и определения прогноза жизни (состояния здоровья) и болезни у данного больного на основе знания, опыта и врачебной интуиции, это не шаблонное, по трафарету мышление. Оно воспитывается в процессе общения студента, врача-преподавателя и больного у его ложа (у постели больного), а также профилактических осмотрах здоровых людей. Это объясняет, почему любой вид заочного обучения медицине неприемлем. Пациента не может заменить ни подготовленный артист, ни фантом, ни деловые игры, ни теоретическое освоение предмета.
Ясно, что это сугубо профессиональное, врачебное мышление. Ясно также и то, что научить человека, который не хочет ему научиться, - нельзя.

В целом только врач - специалист обладающий развитым клиническим мышлением может и имеет законное право оценивать эффективность реабилитационных мероприятий и состояние организма.Кстати как реабилитолог вот это Вы обязаны знать.


Анекдот на злобу момента, так сказать =)

— Вот почему ты просто не можешь радоваться жизни? Забыть про свой сарказм, цинизм, злобу и быть нормальным человеком?
— Это мозги, детка. Они мне мешают стать идиотом. Впрочем, тебе не понять.

Говоря, что клиническое мышление при лечении и реабилитации разное, я не оцениваю их как плохие или хорошие.

Для реабилитации здоровья и для лечения заболеваний требуется разное клиническое мышление. Это факт.

Цель врача - купировать болезнь. Цель реабилитолога - восстановить здоровье. По-другому выражусь, цель реабилитолога - восстановить способность организма адекватно адаптироваться к изменениям среды.

Цель остеопатии - восстановить здоровье. "Найти здоровье - вот цель врача. Найти болезнь может кто угодно" - в этой цитате заключена идеология остеопатии.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 15:05

lastfirebird писал(а):
1. Теория функциональных систем Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе...
Вы этого конечно можете и не знать.


Конечно я этого могу не знать =) Это очень замечательно, что ТФС Анохина положена в основу фундаментального физиологического образования в современной высшей медицинской школе.

Но вот что пишет Судаков К.В. по этому поводу:
В медицине исторически под влиянием естественных наук, а главное - анатомических исследований, несмотря на провозглашенный, начиная с основополагающих работ С. Г. Зыбелина, М. Я. Мудрова, Е.О. Мухина, И.М. Сеченова, И. П. Павлова и др., принцип целостности организма, сложилось органное мышление.

Любой современный учебник по важнейшим фундаментальным дисциплинам, таким, например, как анатомия, физиология, гистология и др., строится по органному принципу. Этому следует органная патология - болезни сердца, легких, печени, желудочно-кишечного тракта, почек, мозга, и т. д. Врачи разделились по органным специальностям. Патогенез, диагностика и лечение непосредственно связываются с функцией конкретных органов, и профессиональный взгляд врача, как правило, в основном направлен в сторону больных органов. (с)

Итак, что мы видим? Академик вполне понятно изложил проблему =)

Клиническое мышление врачей и клиническое мышление реабилитологов в корне отличается не только идеологически, но и, как следствие, системой координат, в рамках которой действуют.

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему