Вопрос к специалистам работающим в собственно-ручно созданных Мед центрах.

Мы зарегистрировали фирму , открываем мед центр. ( кабинет ,где будут работат пока 3 специалиста: 2 массажиста и мануальщик- ЛФК

Возник такой вопрос :
В основном в мед. центры на массаж приходят люди с показанием от врача( к примеру 5 процедур воротниковая зона..) , на него заводится мед карта , правильно?
А вот если пришел человек с улицы , без показания и не знает можно ли ему делать массаж и нужен ли он ему , что в таком случае делается сперва?

Нужен ли какой нибудь договор или документация о первичном осмотре и консультации, назначения или показание к массажу? и кто должен это сделать, если в мед. центре работает только мед. персонал среднего звена и нет врача?

Достаточно ли будет просто договора между центром и пациентом и нужно ли заводить на него мед карту?

буду очень благодарна за ответы

---

кто не любит дисциплину-тем займется медицина!
Курсы авторского массажа: http://zabela.ru/ Валентина Забелы

Я, конечно, не работник "собственно-ручно" созданного мед.центра, и вообще не работаю ни в каком мед.центре. Но!..

Рекомендации, например, невропатолога к тем или иным физиотерапевтическим процедурам не являются основанием для их исполнения. Врач-невропатолог может поставить диагноз, а назначить физиотерапию на основании поставленного диагноза может лишь сертифицированный врач-физиотерапевт.

Вообще, наличие сертификата специалиста у работников мед.центра - условие обязательное.

Значит, в штате мед.центра, который оказывает физиотерапевтические услуги должен быть врач-физиотерапевт.

Но врач-физиотерапевт не вправе назначать физио-лечение без определенного диагноза. Значит в штате должен быть врач-невропатолог.

Если человек пришел с улицы, то его сперва направляют на осмотр и последующую постановку диагноза к определенному врачу-специалисту. Если врача нет в штате, то направляют куда-нибудь. Но будет под вопросом, вернется ли потенциальный пациент на лечение в этот мед.центр.

Специалист проводя осмотр может потребовать дополнительные анализы. Послав куда-нить пациента за анализами, можно его и не дождаться обратно, перехватят где-нить:)

Поэтому, хорошо иметь в штате врача-невропатолога с аппаратом компьютерной диагностики и врача-физиотерапевта.

С пациентом составляется договор и заводится мед.карта. В мед.центр можно привлечь соответствующих спецов на неполные ставки.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

У нас кстати врач -косметолог и сурдолог-оториноларинголог работают по договору.

---

Alfred Goncharov
У каждого свой путь

Добрый день!
У меня на самом деле больше вопросов чем ответов т.к. не могу фтыкнуть как Вы открылись и получили лицензию без врачебного медперсонала (могу конечно))))). но тем не менее надеюсь, что коллеги помогут.

[quote="bogyaroll"]

А вот если пришел человек с улицы , без показания и не знает можно ли ему делать массаж и нужен ли он ему , что в таком случае делается сперва?

Если человек приходит с улицы и не знает можно ли и нужно ему делать массаж, то можно сделать следующее:
направить его в ЛПУ которое имеет у себя в арсенале необходимых спецов и оборудование ( иначе Вам позже захочется не только в штат спецов вводить но и МРТ закупать и где-то под него помещение искать) к тому же можно заключить договор о сотрудничестве, разработать систему скидок и пр.
ввести в штат соответствующего специалиста на постоянной основе или в качестве консультанта или что-нить вроде аутсорсинга (понимаю, что можно потерять клиента но ищите чисто диагностические центры)

Нужен ли какой нибудь договор или документация о первичном осмотре и консультации, назначения или показание к массажу? и кто должен это сделать, если в мед. центре работает только мед. персонал среднего звена и нет врача?

Достаточно ли будет просто договора между центром и пациентом и нужно ли заводить на него мед карту?
Если Ваш муж прокурор, то нет необходимости в карте и пр. Если же не прокурор, то заводить карту с первичным осмотром терапевта нуно (во всяком случае если статус Вашего заведения медицинский центр)
Направление на массаж дает врач физиотерапии или невролог. От этого и отталкивайтесь. Если же человеку нужен массаж не в лечебных целях, то Ваш потенциальный пациент может взять справку у своего терапевта о том что он здоров и может получать массаж в качестве оздоровительных процедур.
Т.к. у Вас в заведении работает только средний медперсонал, то будьте очень внимательны относительно заключения договора с пациентом ибо средний медперсонал не имеет права ставить диагнозы, а нести ответственность за здоровье Ваших пациентов Вы будете в полном объеме.
Понимаю что ответ очень сумбурный но т.к. не владею инфой в полном объеме на большее не способен.

Невролог не может назначить физиотерапию, ибо у него нет сертификата физиотерапевта. Как раз прокурор, было дело на моей памяти, так вз*бнул как-то одного главврача что без сертифицированного специалиста врача-физиотерапевта были назначены физотерапевтические процедуры, что та с перепугу и центр закрыла. потом, правда опомнилась, что погорячилась. Но там еще были рецидивы - брали на лечение пациентов с диагнозом ревматоидный артрит без заключения терапевта. Проверяющие попались подкованные в вопросе проверок мед.центров. Дали прокакаться всем

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Для начала ваш центр должен получить лицензию на мед деятельность, соответственно хоть один врач должен быть номинально

1. ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
п.5. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении медицинской деятельности являются:
далее читаем оч. внимательно:
б) наличие у руководителя или заместителя руководителя юридического лица либо у руководителя структурного подразделения, ответственного за осуществление лицензируемой деятельности, - соискателя лицензии (лицензиата) высшего (среднего - в случае выполнения работ (услуг) по доврачебной помощи) профессионального (медицинского) образования, послевузовского или дополнительного профессионального (медицинского) образования и стажа работы по специальности не менее 5 лет;
в) наличие у индивидуального предпринимателя - соискателя лицензии (лицензиата) высшего (среднего - в случае выполнения работ (услуг) по доврачебной помощи) профессионального (медицинского) образования, послевузовского или дополнительного профессионального (медицинского) образования и стажа работы по специальности не менее 5 лет;
г) наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) или привлечение им на ином законном основании специалистов, необходимых для выполнения работ (услуг), имеющих высшее или среднее профессиональное (медицинское) образование и сертификат специалиста, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ (услуг);

Закон предусматривает и высшего, и среднего мед. образования у кого??? у руководителя или заместителя!!! я регистрирую ООО и набираю мед.сестер по массажу, а сидеть на приеме мне зачем?

Периодически мне кажется, что мы в разных странах живем:
2. Физиотерапия: невролог и ортопед моих детей регулярно назначают массаж, как и электрофарез в далеком младенчестве...рекомендации врача не являются обязательными для большинства соотечественников, но все ж повод для их выполнения. Разве терапевт не назначает прогреваний? компрессов? ингаляций? и прием у него без физиотерапевта обходится...На выполнение процедур действительно нужен сертификат, причем у нас разделены сертификаты по массажу и физиотерапии.
Зуфар Алтынбаев, по моему Вы усложняете, или забыли, что лицензия центру дана на выполнение профилактической, лечебно-диагностической, реабилитационной, и др. помощи,которая подпадает под медицинскую. Так чего же посылать клиента,когда можно его профилактировать? я не против осмотра, более того автору в теме уже написала про анкету с личной подписью клиента и необходимых отметках в карте до проведения процедуры, а при желании согласие на вмешательство пусть подпишет ( на массаж)! А с антицеллюлитным массажем то как? тоже к врачу?

Valentina
Возможно я усложняю, но эти сложности впоследствии оградят центр от ненужных разбирательств в случае каких-либо осложнений. Практика показывает, что "чем больше бумажек, тем чище задница". Это первое.

Лицензию, может быть, вы получите с вышеприведенным вами перечнем требуемого, но оказывать медицинские услуги ваши специалисты не смогут без сертификата - грубое нарушение. Антицеллюлитный массаж не является медицинской процедурой.

Есть виды оказания массажных услуг, где не требуется обязательной сертификации. Эти услуги прописаны в п. 93.04 ОКВЭД.

Вам правильно кажется. Мне тоже так кажется. Есть здравый смысл, а есть буква Закона.

Да, врачи могут назначить вам и прогревания и массаж. Вы идете домой и сами, на свой страх и риск, выполняете эти предписания и назначения. В случае осложнений вы и только вы несете ответственность за те процедуры, которые вы себе провели. Если же вы обратитесь в мед.центр, то вам сделают физиотерапию на основании назначений физиотерапевта. Даже если вы и не увидите этого физиотерапевта в глаза, вы в своей мед.карте обнаружите, что назначение физиотерапевта присутствует. Мед.карту тоже нужно правильно оформить и об этом любой "битый" специалист знает.

Кстати, лицензия выдается на вид экономической деятельности (ВЭД), в нашем случае на медицинский вид экономической деятельности, и выдается предприятию. А для оказания самих медицинских услуг у лицензированного ЛПУ должны быть соответствующие сертифицированные специалисты. Это требования Закона. Закон в Общем классификаторе видов экономической деятельности (ОКВЭД) дает четкие указания какие виды экономической деятельности подлежат обязательной сертификации.

Не зря у нас врачей называют писателями Если десять минут идет прием, то восемь из них врач пишет и пишет не подымая глаз на пациента:)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

МДА....аж волосы дыбом встают....как у нас в стране все сложно!!!

Еще не открылись как салон, а уже сташно...

Огромное спасибо за толковые ответы ....


фирму только зарегистрировали, все специалисты имеют мед образование включая руководителя, опыт работы более 10 лет... и постоянное место работы в других центрах, естественно Сертификаты. Мед лицензию еще не получили но находимся в активном процессе.

Хочется узнать все подводные камни ...

---

кто не любит дисциплину-тем займется медицина!
Курсы авторского массажа: http://zabela.ru/ Валентина Забелы

Последний раз редактировалось bogyaroll 10 ноя 2010, 18:25, всего редактировалось 1 раз.

Valentina
Усложняю не я, а bogyaroll
bogyaroll
Вы можете в штате, на бумаге, иметь одних массажистов, а юзать других. Понимаете, проверки касаются правильно оформленных документов, а не людей. Если конечно никто не умер во время лечения в центре.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

---

кто не любит дисциплину-тем займется медицина!
Курсы авторского массажа: http://zabela.ru/ Валентина Забелы

Последний раз редактировалось bogyaroll 10 ноя 2010, 18:25, всего редактировалось 1 раз.

Зуфар Алтынбаев, я в курсе про сертификаты, см. пост выше, а точнее ПОЛОЖЕНИЕ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ п.5, г)
я это уже привела здесь, про мед.деятельность все поняли, иначе бы барышню так не озадачили бы- салон красоты, парикмахерская и никакой лицензии...Приятно беседовать с грамотным специалистом, особенно радует понимание различий Права и его применения )))
Поскольку Вы понимаете, что сертификат дает право выполнения процедуры,в заданной ситуации массаж, то я попрошу дать ссылку на норму права,которая запрещает сертифицированному специалисту оказывать данную услугу без назначения врача!
Я вела речь о том,что если не запрещено, то можно =) только под правильным соусом...и ,как Вы своевременно заметили, при определенным образом оформленной документации.
Про ответственность я написала в соответствующей темке:
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=533
А вот про "умер во время лечения" было бы интересно услышать в отдельной темке,если ее еще нет, какой вред можно причинить случайно,умышеленно во время массажа ( не мануалки ) ну или может у кого какой опыт причинения вреда был??? анонимные сообщения тоже интересны))))
Это я к тому,что не надо бояться пациентов,что они куда-то пожалуются, напишут,а надо всего лишь знать свои права: в чем бы вас не обвинили, вина должна быть доказана! Скорее всего в суде, поскольку у истца чаще материальный интерес, а статью за ложный донос еще никто не отменял...

bogyaroll, ну что-то у мя картинка не складывается: супер спецы со стажем 10 лет и лица без образования с неоконченными курсами в одном центре??? А что такое помощник массажиста,подробнее плиз)))) У нас на Владимирском есть еще бюджетнее место: массаж делает иностранная гражданка в съемном помещении за шкафом, мед.образования не требуется,все работают по договоренности, це зовется сетевым маркетинхом...
А если серьезно, передайте шефу,что скупой платит дважды.
Консультация в реале может сэкономить массу нервных клеток и денежных средств.

В идеале лучше конечно иметь врача физиотерапевта,
но назначать физиотерапию (неаппаратными методами) при лечении заболеваний ОДА может травматолог ортопед, при наличии квалификационной категории может мануальный терапевт...