Текущее время: 31 дек 2025, 01:56

Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 17:04

спортсмен писал(а):
Октава писал(а):
Потому что он считает грудное дыхание неправильным, у него нет привычки так дышать и он не может управлять нужными для этого мышцами. Если попросить подростка подышать так, как дышит девочка с кроссовком, то у него тоже не получится сразу.


У подростка получится, в худшем случае со второго-третьего вдоха, когда поймет, что от него требуется. А у мужчины на видео уже никогда не получится, даже если он будет "тренироваться" дышать грудью круглыми сутками на протяжении всей оставшейся жизни. Причина - межреберные спайки которые есть у "мужчины" и нет у "подростка".
И что значит "нет привычки так дышать"? В спокойном состоянии так дышать и не надо. Такое дыхание подключается при нагрузке (бег например), и подросток не задумываясь подключает форсированный вдох, когда играет в футбол например, по этому, если Вы доступно объясните подростку, что от него требуется, он без труда воспроизведет Вам такой вдох и в спокойном состоянии.

При гипертонусе косых ( а они участвуют в акте выдоха при форсированном дыхании) снижается возможность наружных межреберных поднимать ребра вверх на вдохе. И никакими манипуляциями вы не заставите пациента дышать грудью. А они крепятся к восьми нижним ребрам. То же самое будет и при проверке вдоха в спокойном положении.

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 17:10

royamn писал(а):
И снова не вижу никакой логики. Вы никогда не сядете в феррари, только потому, что механик сборочного цеха не ездит на собираемой им машине? По Вашему выходит, что любой тренер говно, если он не был олимпийским чемпионом?
Когда-то уже был спор на тему: "В здоровом теле здоровый дух... На самом деле - одно из двух". Жизнь показывает, что в крепком, пышущем здоровьем теле, как правило напрочь отсутствует мозг.


Вы "передергиваете". Речь о том, что человек, который "налаживает" работу опорно-двигательного аппарата другим, при этом сам еле может двигаться вызывает у меня лично ряд вопросов. А почему себе не "наладил"? Просто на некоторых кинезиологов или массажистов, которые проводят семинары и все так логично и грамотно объясняют без "слез" и не взглянешь потому, что сами эти специалисты еле двигаются + кривые-косые все. Вот я бы не пошел к такому "спецу". А на операцию по удалению аппендикса, допустим, без проблем пошел бы к кривому-косому-хромому доктору с удаленным аппендиксом. Понимаете разницу?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 17:16

Stepanich писал(а):
При гипертонусе косых ( а они участвуют в акте выдоха при форсированном дыхании) снижается возможность наружных межреберных поднимать ребра вверх на вдохе. И никакими манипуляциями вы не заставите пациента дышать грудью. А они крепятся к восьми нижним ребрам. То же самое будет и при проверке вдоха в спокойном положении.


Все правильно. Моделируем ситуацию - нет гипертонуса косых, а вдох все равно не получается - ребра не поднимаются, почему?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 17:21

Я повторю своё: ВЫ ВИДЕЛИ ЭТИ СПАЙКИ?


Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 17:26

Pablitta писал(а):
Я повторю своё: ВЫ ВИДЕЛИ ЭТИ СПАЙКИ?


Да. Я же видео выкладывал где труп препарировали. Там показано то, что я называю "спайками".

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 17:26

спортсмен писал(а):
royamn писал(а):
И снова не вижу никакой логики. Вы никогда не сядете в феррари, только потому, что механик сборочного цеха не ездит на собираемой им машине? По Вашему выходит, что любой тренер говно, если он не был олимпийским чемпионом?
Когда-то уже был спор на тему: "В здоровом теле здоровый дух... На самом деле - одно из двух". Жизнь показывает, что в крепком, пышущем здоровьем теле, как правило напрочь отсутствует мозг.


Вы "передергиваете". Речь о том, что человек, который "налаживает" работу опорно-двигательного аппарата другим, при этом сам еле может двигаться вызывает у меня лично ряд вопросов. А почему себе не "наладил"? Просто на некоторых кинезиологов или массажистов, которые проводят семинары и все так логично и грамотно объясняют без "слез" и не взглянешь потому, что сами эти специалисты еле двигаются + кривые-косые все. Вот я бы не пошел к такому "спецу". А на операцию по удалению аппендикса, допустим, без проблем пошел бы к кривому-косому-хромому доктору с удаленным аппендиксом. Понимаете разницу?

А если кривой-косой-хромой с неудаленным аппендиксом - не пойдете? И откуда вы будете знать, удален или нет...

Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 17:28

спортсмен писал(а):
Pablitta писал(а):
Я повторю своё: ВЫ ВИДЕЛИ ЭТИ СПАЙКИ?


Да. Я же видео выкладывал где труп препарировали. Там показано то, что я называю "спайками".

Еще разок можно?
Наверное, то, что вы называете спайками, в другом месте называют иначе? Поэтому мы не понимаем вас?
Сколько времени занимает образование спаечного процесса в мягких тканях и за счет чего?

Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 18:01

спортсмен писал(а):
Джим писал(а):
Спайки, фиброз это обычно последствия инвазивных причин или травм.
При инфекциях организм спайками купирует очаг воспаления. То есть спайки, фиброз выполняют ЗАЩИТНУЮ функцию.
Какая функция предполагаемых "межрёберных спаек"?


Защитная, как и всех остальных.
После перенесенной пневмонии, например, у всех образуются со стороны поражения, ограничивают дых. функцию, потом пневмония проходит, а спайки остаются. У всех после пневмонии грудной "запаян".



Если у кого и образовались они после пневмонии(не у всех), то боль ограничивает дыхание, а не привычка.
И главное - есть методы лечения спаек. "Разрыв" спаек - такого метода не существует.
По физике - рвётся не шов(где более плотная ткань), а рядом со швом.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 18:09

псковитянка писал(а):
Я понимаю.что речь идёт о следующем этапе...вернее получается,что мышца прорабатывается не по частям, а целиком и вместе со связками и суставами.
Я говорю,что мышцы вернутся в свою привычное состояние,так как вы не сможет исправить свою осанку....
Вернее так,у того кого осанка обусловлена проблемами с мышцами-она исправляется после курса массажа, но у многих это врождённая особенность(кифотическая осанка, прямая спина, идиопатические сколиозы и т.п.) или последствия травм, тех же грыж....
Я бы со своей щелью в межпозвоночном суставе поостереглась бы..... мягко сказать.


Во-первых осанку можно исправить в любом возрасте.
Во-вторых, что значит "врожденная особенность"? Врожденная кифотическая осанка - это как? Вы имеете ввиду болезнь шейермана-мау? Так она в юношеском возрасте начинает проявляться, там клиновидные позвонки, исправить полностью конечно уже не получится, но до определенной степени можно.
Осанка зависит от очень многих факторов, начиная от генетических особенностей, от того как ребенок сел, встал, пошел и т.д.
Вот представьте - все дети сейчас ходят в памперсах, памперс с мочой может весить 1 кг, может и больше. Ребенок весит 10 кг и таскает между ног 1/10 своего веса. Попробуйте себе при весе 70кг привязать между ног гантельку весом 7кг и походить с ней годик не снимая, потом поделитесь ощущениями. У ребенка в памперсе происходит смещение ОЦТ (оптимального центра тяжести), начинают создаваться первичные компенсации (не правильные) с самого детства, дальше школа, компьютеры и т.д. и получаем на выходе молодого человека с не оптимальной осанкой и кучей проблем. Но пока гиперкифоз или гиперлордоз не являются фиксированными - т.е. человек может с помощью "волевого усилия" встать или сесть "ровно" (в этом возрасте исправить можно с помощью правильно подобранных упражнений). Дальше сформировавшийся гиперкифоз или гиперлордоз "цементируется" и становятся "фиксированными" - здесь уже "упражнениями" не исправишь, только немного если, в пределах свободного хода. "Цементирование" происходит за счет формирования "спаек". На этом этапе исправить можно только разбив спайки и устранив фиксации, потом "закачивать" в правильный стереотип и формировать правильные изгибы. По этой причине многие считают, что в "зрелом" возрасте нельзя исправить осанку, которая сформировалась в детстве и юношестве. Но это не так, можно, но сложнее. Сколиоз - более сложное нарушение, не всегда нужно его исправлять, особенно если хорошо скомпенсирован, но если есть проблемы - тогда нужно, но это реально долго и не всегда возможно устранить до конца.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 18:25

Мой подросток, видимо, не захотел понять. А у меня, сорокалетней женщины, перенесшей жёсткую пневмонию, получается.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 18:28

спортсмен писал(а):
Stepanich писал(а):
При гипертонусе косых ( а они участвуют в акте выдоха при форсированном дыхании) снижается возможность наружных межреберных поднимать ребра вверх на вдохе. И никакими манипуляциями вы не заставите пациента дышать грудью. А они крепятся к восьми нижним ребрам. То же самое будет и при проверке вдоха в спокойном положении.


Все правильно. Моделируем ситуацию - нет гипертонуса косых, а вдох все равно не получается - ребра не поднимаются, почему?[/quote не получится при нарушении акта дыхания они будут в гипер.

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 18:35

Октава писал(а):
Мой подросток, видимо, не захотел понять. А у меня, сорокалетней женщины, перенесшей жёсткую пневмонию, получается.


Снимите видео? (свое).

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 18:36

Stepanich писал(а):
[/quote не получится при нарушении акта дыхания они будут в гипер.


Устранили, так можем смоделировать?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 18:46

Pablitta писал(а):
Еще разок можно?
Наверное, то, что вы называете спайками, в другом месте называют иначе? Поэтому мы не понимаем вас?
Сколько времени занимает образование спаечного процесса в мягких тканях и за счет чего?


Сколько времени точно не знаю, но не быстро. Эти ограничения (спайки) еще называют фиброзом, на западе - миофасциальными ограничениями.
Причин много. Болезни, малоподвижный образ жизни, травмы и т.д. Спайка - крмпенсация. Сломали ребро или другую кость - организм ограничивает движение в сегменте - пока срастется там образуются спайки, если вовремя начать реабилитацию, то они могут сами "разойтись", если нет - перелом срастется, а спайки останутся.
Вот видео. Здесь показаны "свежие" спайки и как они "расходятся" - просто от обычных движений и "старые" на 2.28 мин - такие от движений не разойдутся.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=_FtSP-tkSug[/video]

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Буду рада консультации, живу в Севастополе

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 19:06

Джим писал(а):
Если у кого и образовались они после пневмонии(не у всех), то боль ограничивает дыхание, а не привычка.
И главное - есть методы лечения спаек. "Разрыв" спаек - такого метода не существует.
По физике - рвётся не шов(где более плотная ткань), а рядом со швом.


Так я про привычку и не писал, конечно боль (как одна из защитных реакций), потом боль и болезнь проходят, а спайки остаются, они уже не нужны, но и избавится от них самостоятельно организм не может - создается точка компенсации. Если своевременно и грамотно провести реабилитацию, то можно устранить спайки простыми способами (дых. гимнастика, физкультура, массаж и т.д.), пока они еще достаточно свежие и не являются для организма значимой компенсацией. Если реабилитации не было, то организм "встраивает" эти спайки в общую структуру компенсаций, они становятся значимыми для организма, заростают и устранить их уже очень сложно, а если и получится, то без предварительной подготовки это будет плохо для организма - произойдет обрушение компенсаций, обострение и потребуется время, чтобы организм выстроил новые. Именно по этой причине многие отказались от "жестких" техник мануальной терапии - они рушат точки компенсаций.

Методов лечения спаек я не знаю, поделитесь (тех "спаек" о которых мы здесь говорим), кроме их "разбивки".

Ну там не совсем "шов", скорее "клей".

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему