Текущее время: 29 июл 2025, 19:15

Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 17:13

:grin: :grin: :grin:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 21:41

Alexandr Subbotin писал(а):
Aleksey Grigoriev писал(а):
Но я думаю, что такую ситуацию тоже можно отнести к категории травм.

нарушение архитертуры мышцы, на фоне резкого сокращения...(Иваничев Г.А.)если память не изменяет...

Так МФБС отдельных мышц относим к компенсации всегда или к возможной "первопричине"?

т.к. если говорим о работе с постуральным балансом, надо сказать - что человек (пациент) приходя к нам был относительно скомпенсирован...до фактора вызвовшего срыв...
и какая наша задача - вывести состояние до прежней относительной компенсации постуры или создавать новый двигательный стереотип???

Перефразируя классика - нужно ли лечить Гарринчу?:)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 21:59

Aleksey Grigoriev писал(а):
А Вы попробуйте сами описать формирование первичного МФБС, вне каких либо компенсаций

Собственно, а что смущает...
пусковым механизмом формирования МФБС является длительная работа в статическом режи ме минимальной интенсивности....
медленные мышцы обеспечивающие статические функции, вовлекаются первыми...
соответственно, как только мышца не справляется с нагрузкой (и имеет "остаточное напряжение" после прошлой "работы"), есть все предпосылки к формированию МФБС, и это будет декомпенсация...мышца не выдержала нагрузку... :wink:

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 22:12

Alexandr Subbotin писал(а):
пусковым механизмом формирования МФБС является длительная работа в статическом режи ме минимальной интенсивности....

А чем вызвана такая длительная работа в статическом режиме?
Получается, что Вы описали формирование МФБС, спровоцированное неоптимальной пастурой.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 22:23

Aleksey Grigoriev писал(а):
А чем вызвана такая длительная работа в статическом режиме?

жизнью!!!
не соблюдение гигиены позы и двигательной активности...

Aleksey Grigoriev писал(а):
Получается, что Вы описали формирование МФБС, спровоцированное неоптимальной пастурой.

и ей в том числе, но варианты таковы...
увеличение нагрузки - по сравнению с повседневной;
смена типичных движений (при смене нагрузки не характерной для пациента) по типу "неподготовленных" движений, что отражает не тренированность мышц при такой работе...

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 22:29

lastfirebird писал(а):
нужно ли лечить Гарринчу?:)

поздно, его с нами давно нет....

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 22:42

Alexandr Subbotin писал(а):
не соблюдение гигиены позы и двигательной активности...

Откуда возмется гигиена поз и движений, если двигательный стереотип искажён?
Alexandr Subbotin писал(а):
увеличение нагрузки - по сравнению с повседневной

При нормальной нервной регуляции, скоординированной работе составляющих ОДА, компенсаторные возможности нашего организма очень велики. И если уж что то рвется, то в том месте где тонко, т.е. травмируется та мышца, которая и без того уже утомлена неоптимальной пастурой. Кроме того, нескоординированное включение в движение различных мышц многократно повышает нагрузку на отдельные звенья биокенематической цепи.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 22:50

Я это всё к чему? Все те варианты, что Вы описали, являются следствием нарушенного двигательного стереотипа.
Следовательно, МФБС в этих случаях не первично, а является следствием компенсаций.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 22:54

Aleksey Grigoriev писал(а):
Откуда возмется гигиена поз и движений, если двигательный стереотип искажён?

Вы видели здоровых людей???

Aleksey Grigoriev писал(а):
компенсаторные возможности нашего организма очень велики.

вопрос в перегрузке и нетренированности...и к изменению двиг.стереотипа в сравнении с повседневным...

Aleksey Grigoriev писал(а):
И если уж что то рвется, то в том месте где тонко, т.е. травмируется та мышца, которая и без того уже утомлена неоптимальной пастурой.

а как же человек жил с неоптимальной пастурой (пастуральный дисбаланс), до факторы вызвавшего декомпенсацию в виде МФБС(к примеру)?
но доля правды есть, ведь наиболее сильная часть мышцы растягивает более слабую, к примеру МФБС с ТТ в брюшке... :yes:

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 23:01

Alexandr Subbotin писал(а):
Вы видели здоровых людей???

Вот именно поэтому, абсолютно со всеми, я начинаю работу с оптимизации статики и динамики. С какими бы проблемами они ко мне не приходили.
Ведь практически гарантированно можно утверждать, что жалобы будут предъявляться на изначально вовлеченные в компенсации элементы ОДА.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 23:03

Alexandr Subbotin писал(а):
а как же человек жил с неоптимальной пастурой (пастуральный дисбаланс), до факторы вызвавшего декомпенсацию в виде МФБС(к примеру)?

Ну, вот так и жил, спокойно. Пока особо не рыпался. Компенсаторных возможностей хватало :grin:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 23:09

Aleksey Grigoriev писал(а):
Я это всё к чему?

Самому интересно)))

Aleksey Grigoriev писал(а):
Все те варианты, что Вы описали, являются следствием нарушенного двигательного стереотипа.

человек как-то жил с неоптимальным двигательным стереотипом до :shock: возникновения этиологических факторов, которые привели к декомпесации.

Aleksey Grigoriev писал(а):
Следовательно, МФБС в этих случаях не первично, а является следствием компенсаций.

я пишу прямых о факторах приводяжих к МФБС, травма прямая, перегрузка мышцы прямая, а ослабление мышцы и дальнейшее формирование МФБС её синергиста непрямая... и т.д.
если так рассуждать, то всё в организме - это компенсация на этиологический фактор. :wink:

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 23:19

Aleksey Grigoriev писал(а):
Ведь практически гарантированно можно утверждать, что жалобы будут предъявляться на изначально вовлеченные в компенсации элементы ОДА.

а что изменений на уровне структуры не возникает (дегенеративно-дистрофические, метаболические и т.д.), и всё только только в функциональном состоянии???

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 23:21

Aleksey Grigoriev писал(а):
С какими бы проблемами они ко мне не приходили.

о проблемах каких уровней идет речь?

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Боль в плечевом суставе

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 23:22

Alexandr Subbotin писал(а):
я пишу прямых о факторах приводяжих к МФБС, травма прямая, перегрузка мышцы прямая, а ослабление мышцы и дальнейшее формирование МФБС её синергиста непрямая... и т.д.

Помнится, мы изначально условились варианты прямой травмы в расчёт не брать. Если человек приходит (или его приносят) с жалобой, что на него кирпич упал, то тут уже не до осанки :-D
Alexandr Subbotin писал(а):
если так рассуждать, то всё в организме - это компенсация на этиологический фактор.

Так и есть :secret:

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему