Текущее время: 14 сен 2025, 08:04
Новичок
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 17:23
Сообщений: 92
Откуда: Украина
Ух, ну и тема, день ото дня не легче. Без компромиссов.
Я хочу за себя сказать .
Имел честь присутствовать на семинаре Сыромятникова А.Е., он же Doktor в рамках форума.
Видел, понимал и чувствовал сугубо материальные, прикладные вещи. Чистая анатомия, физиология и пропедевтика скорее внутренних болезней, возможно в непривычном ракурсе, адаптированная под методологию и технику МФР, но объяснимая, понятная даже врачу с т.н. "западным образованием" . Что важно, нет претензий на панацею, практически нет противопоказаний, есть результат, есть обоснование.
В чем вопрос?
Есть ли работа с энергией? Есть господа есть? С кинетической и потенциальной точно, а может и скорее всего с химической и электромагнитной, последнее относится к гуморальным реакциям и изменениям мембранного потенциала клеток в результате работы МФР. Энергии сколько угодно и самой разной, но понятной объяснимой управляемой, подвластной разуму и знаниям, а не шестому чувству избранных гуру.
Наверное многим и мне в том числе , очень хочется иметь "волшебную палочку" , быть властелином тайных энергий, что бы не прикладывая усилий, на образование и годы практики, годы проб и ошибок и стать великим целителем.
Но так не бывает, это миф. Так что учится и учится, работать и работать. Я так думаю и простите за не скромность делаю
.
http://www.spaschool.com.ua
http://twitter.com Andrey Bobkov
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
О, Андрей, теперь ваша очередь получить несколько фи..., особенно по поводу энергии
Можно строить свое жилье по фен-шуй, а можно по Стройстандартам. И то и другое улучшает качество жилья.
Новичок
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 17:23
Сообщений: 92
Откуда: Украина
Александр Евгеньевич, так ведь как говорится не стыдно не знать, стыдно не интересоваться.
Вот я и интересуюсь по мере сил. Учился я правда в обычной средней школе, но надеюсь пойму Е=mc2, а может и нет.
Буду читать, учится, пробовать. Я ничего не отрицаю, кто я, что бы отрицать?
Но понять очень хотелось бы да и вопросы есть.
О как пафосно написал. Уже учусь, на ночь глядя.
http://www.spaschool.com.ua
http://twitter.com Andrey Bobkov
Активный участник
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 00:44
Сообщений: 477
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Александр Евгеньевич, у меня сложилось стойкое впечатление, что БОЛЬШИНСТВО читающих, и некоторых огрызающихся на Ваши сообщения, ПРОСТО не понимают то, о чем Вы хотите им сказать....
И это не их вина, а объективная реальность, в силу их образования, не их уровень понимания проблемы...
"Писано бо есть: не мечите бисера перед свиньями..."
У Вас есть своя благодарная публика, говорящая ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!!
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....
Участник
Зарегистрирован: 27 май 2008, 22:09
Сообщений: 223
Откуда: Калининград
У Вас есть своя благодарная публика, говорящая ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!![/quote]
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
Как ни странно, но раззадорить Александра Евгеньевича на пространные ответы получается лучше у не очень благодарных слушателей. Так что мы должны быть им благодарны за это.
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
Спасибо ВСЕМ! "Нас имеют, а мы крепчаем"
Развиваем адапционные способности.
Еще один очень маленький вопросик. Почему при работе на органах нам необходимо туда направлять свое внимание? Внимание это как лекарство? Причем здесь внимание, как оно работает? Внимание это же не "материя" для уважаемых защитников справедливости и борцов с хамством и грубым невежеством.
Не верь, не бойся, не проси
Эксперт
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Сдается мне, что вы сами себя так любите, что крепчаете.
Сударыня, вы невнимательны к разговору. Внимание - не зелье приворотное. Внимание обеспечивает организму, на который оно распространено, сигнал. Тот самый сигнал, который организмом воспринимается к обработке и последующей реакции. Это самое внимание практически и является сутью мягких техник.
И, сударыня, если вы хотите в предмете разговора поучаствовать, то увольте меня от вашей любви неистовой, давайте по теме. Хотя бы на вопросы. Иначе вы себя и только себя демонстрируете в роли пошлого форумного тролля.
Итак, вопросы на повестке дня прежние:
1. А местом вы каким, коллеги, свою жизнь живете?
Пример применения техники:
Лежит пациент. Специалист кладет на него ручку, к примеру на бедро, и ощущает тягу в сторону стопы. Толкает в ту сторону ткань. По всем правилам, которые я писал выше.
Лежит пациент. Специалист кладет на него ручку, к примеру на бедро, и ощущает тягу в сторону стопы, и, кроме неё, нечто темное, склизкое, неприятное в той же стороне.. Толкает в ту сторону ткань. По всем правилам, которые я писал выше. И представляет себе, как со вдохом в него с небес опускается золотой дождь, прямехонько в бай-хуэй. Пожимает язык к небу, глазками помогает себе, отправляя его в нижний даньтянь, закручивает его там, раскручивает, поджимает анус, толчками же ануса отправляет уже ярко белый поток по заднесерединному мередиану наверх, между лопаток расщепляет поток на два, один посылаяя сразу в руки, другой в сердце и потом тоже в руки, и все это выплескивает в сторону нехорошести и склизкости, добиваясь в итоге момента, когда она пропитывается этим светом, вспорхивает и улетучивается в пространстве.Или оно же, но в укороченном варианте. Просто с небес золотой дождь, который через руки отправляется в сторону "нехорошего" места.
Лежит пациент. Специалист кладет на него ручку, к примеру на бедро, и ощущает тягу в сторону стопы. Толкает в ту сторону ткань. По всем правилам, которые я писал выше. И говорит пациенту человеческим голосом: "представьте себе вот тут что-нибудь... на что похоже... куда это можно переместить... как это можно стереть... и тп". И потом, вместе с толчком тканей помогает пациенту перенести это что-то нехорошее куда-нть в необозримую даль, или стереть с лица Вселенной.Все три варианта дадут лечебный эффект.
2. Однако, между ними есть маленькие разницы. Вы их видите?
3. А вы не задумались, причем тут пустота? Почему сагу марлезонского балета я назвал сагой о пустоте?
4. Кто может сказать о моем отношении к людям со стопоцентной уверенностью? И, собственно, сделать прогноз о том стать ли мне Великим или нет.
5. А почему собственно пациент, доверившийся специалисту не может точно так же срезонировать на то, что в него приносит специалист? Точнее, провоцирует собственным своим нахождением в поле восприятия пациента. Может. И еще как. Вопрос почему? И что с этим делать?
6. Вы не задавались себе вопросом, что все, что вы воспринимаете - набор букв на ваших мониторах? Интонации, скрытые смыслы, намеки и прочие одушевления этих букв, происходят у вас лично в головах. Почему это так?
Кстати, коллеги, я предлагаю всем присоединиться к данным вопросам. Закрепим материал и пойдем дальше. Добьем пустоту, а там и за любовь возьмемся.
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
Позвольте заметить, я очень внимательная


Вам правильно сдается. Конечно я себя люблю. А что в этом плохого?


Не верь, не бойся, не проси
Активный участник
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 01:30
Сообщений: 604
Откуда: Тольятти
круто,это заява,а всё-таки она вертится (галилей),в тибете мастера силой мысли парализуют курицу,вспомните ребята этот факт,все вопросы отпадут сами по себе...ИМХО.

С уважением, Фёдор.
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
ну лилия. ну уели, и что же я буду отвечать?... Как же без энергии в процессе внимания?... Ай-ай. Внимние это не материя, это проявления работы материальных объектов людей, животных. Внимание это настороженность.
Лилия вы по прежнему стараетесь видеть только одну грань МФР и эта грань – энергетика. Все время стараетесь меня подловить на незнании предмета…
Внимательно прочитайте статью в Википедии о внимании.
выкладываю конспективно, уж больно хорошо написано.
Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект.
Поскольку под вниманием понимается лишь направленность, то оно не может рассматриваться в качестве хоть сколько-нибудь самостоятельного процесса. Поскольку внимание присутствует в любой сознательной деятельности, постольку оно выступает неотъемлемой стороной познавательных процессов, и причем той их стороной, в которой они выступают как деятельность, направленная на объект; постольку же — не имеет своего особого содержания.
Изменение внимания выражается в изменении переживания степени ясности и отчетливости содержания, являющегося предметом деятельности человека. Это одно из существенных проявлений внимания.
Внимание находит себе выражение в отношении человека к объекту. За вниманием всегда стоят интересы и потребности, установки и направленность человека, вся его личность. Это прежде всего вызывает изменение отношения к объекту, выражаемое вниманием — его сознаваемостью: объект становится более ясным и отчетливым. На причины внимания к тому или иному объекту указывают его свойства и качества, взятые в их отношении к субъекту. Вне этой связи никакие подлинные причины, указывающие на то, почему что-то внимается человеком, а что-то нет, установлены быть не могут.
Комментарий – именно работа методом МФР и определяет наше отношение к дисфункции
Виды внимания - В зависимости от наличия сознательного выбора направления и регуляции выделяют послепроизвольное (или вторично непроизвольное), произвольное и непроизвольное.
Комментарий - У нас оно произвольное
Произвольное внимание
Физиологическим механизмом произвольного внимания служит очаг оптимального возбуждения в коре мозга, поддерживаемый сигналами, идущими от второй сигнальной системы. Возникновение произвольного внимания у человека исторически связано с процессом труда, так как без управления своим вниманием невозможно осуществлять сознательную и планомерную деятельность.
Психологической особенностью произвольного внимания является сопровождение его переживанием большего или меньшего волевого усилия, напряжения, причем длительное поддерживание произвольного внимания вызывает утомление, зачастую даже большее, чем физическое напряжение.
Комментарий – именно это является основной работой в МФР и одновременно основной сложностью. Именно это является утомительным в МФР.
Человек прилагает значительное усилие воли, концентрирует свое внимание, понимает содержание необходимое для себя и уже дальше без волевого напряжения внимательно следит за изучаемым материалом. Его внимание становится теперь вторично непроизвольным, или после-произвольным. Оно будет значительно облегчать процесс усвоения знаний, и предупреждать развитие утомления.
Послепроизвольное внимание
Вид внимания, при котором в наличии сознательный выбор объекта внимания, но отсутствует напряжение, характерное для произвольного внимания. Связано с образованием новой установки, связанной в большей мере с актуальной деятельностью, нежели с предшествующим опытом человека (в отличие от непроизвольного).
Комментарий – после фиксации внимания на дисфункции, в дальнейшем в процессе ее разрешения, появляется возможность наблюдать за своим состоянием и состоянием пациента. Чем более опытен специалист, тем легче ему выполнять такие действия.
Формы внимания
Так как внимание выступает стороной познавательных процессов как деятельности, направленной на объект, то, в зависимости от содержания этой деятельности, выделяют:
• внешнее внимание (сенсорно-перцептивное) — обращено на объекты внешнего мира. Необходимое условие познания и преобразования внешнего мира;[1]
• внутреннее внимание (интеллектуальное) — обращено на объекты субъективного мира человека. Необходимое условие самопознания и самовоспитания;[2]
• моторное (двигательное) внимание;
Коментарий – все формы внимания присутствуют в процессе лечения
Свойства внимания
Концентрация
Основная статья: Концентрация внимания
Концентрация — удержание внимания на каком-либо объекте. Такое удержание означает выделение «объекта» в качестве некоторой определённости, фигуры, из общего фона. Поскольку наличие внимания означает связь сознания с определённым объектом, его сосредоточенность на нём, с одной стороны, и ясностью и отчетливостью, данностью сознания этого объекта — с другой, постольку можно говорить о степени этой сосредоточенности, то есть о концентрации внимания, что, естественно, будет проявляться в степени ясности и отчётливости этого объекта. Поскольку уровень ясности и отчётливости определяется интенсивностью связи с объектом, или стороной деятельности, постольку концентрированность внимания будет выражать интенсивность этой связи. Таким образом, под концентрацией внимания понимают интенсивность сосредоточения сознания на объекте.
Комментарий – вот это уже серьезно. Основной трудностью как и является способность к удержанию внимания. С целью повышения концентрации внимания в последнее время рекомендуется «вхождение в дисфункцию» своим вниманием прерывистым методом – вошел 15-30 сек – вышел и снова вошел
Объём
Поскольку человек может одновременно ясно и отчетливо осознавать несколько однородных предметов, постольку можно говорить об объёме внимания. Таким образом, объём внимания — это количество однородных предметов, которые могут восприниматься одновременно и с одинаковой четкостью. По этому свойству внимание может быть либо узким, либо широким.
Устойчивость
В противоположность ей лабильность — характеризуется длительностью, в течение которой сохраняется на одном уровне концентрация внимания. Наиболее существенным условием устойчивости внимания является возможность раскрывать в том предмете, на который оно направлено, новые стороны и связи. Внимание устойчиво там, где мы можем развернуть данное в восприятии или мышлении содержание, раскрывая в нем новые аспекты в их взаимосвязях и взаимопереходах, где открываются возможности для дальнейшего развития, движения, перехода к другим сторонам, углубления в них.
Комментарий – это и есть процесс во время которого мы отмечаем исчезновение дисфункции
Переключаемость
Сознательное и осмысленное, преднамеренное и целенаправленное, обусловленное постановкой новой цели, изменение направления сознания с одного предмета на другой. Только на этих условиях говорят о переключаемости. Когда же эти условия не выполняются, говорят об отвлекаемости. Различают полное и неполное (завершенное и незавершенное) переключение внимания. При последнем после переключения на новую деятельность периодически происходит возврат к предыдущей, что ведёт к ошибкам и снижению темпа работы. Переключаемость внимания затруднена при его высокой концентрации, и это часто приводит к так называемым ошибкам рассеянности. Рассеянность понимается в двух планах: как неумение сколько-нибудь длительно сосредотачивать внимание (как следствие постоянной отвлекаемости) из-за избытков неглубоких интересов и как односторонне сосредоточенное сознание, когда человек не замечает то, что с его точки зрения представляется незначительным.
Переключение внимания можно пронаблюдать при помощи часов: если сосредоточить внимание на их тиканьи, то оно будет то появляться, то исчезать.
Переключение то на вазу, то на лица
Переключение то на девушку, то на бабушку
Переключение то на девушку, то на бабушку (другой вариант)
Переключение то на девушку, то на бабушку (ещё 1 вариант)
Переключение то на девушку, то на череп
Комментарий - Это и есть трудность освоения МФР – выявить требуемый образ и все время удерживать его своим вниманием.
Распределение
Способность выдерживать в центре внимания несколько разнородных объектов или субъектов
Комментарий – это действительно несколько затруднительно – внимательно наблюдать за дисфункцией, и за своим и пациента самочувствием.
Физиология внимания
Эксперименты с рассеченными полушариями головного мозга показывают, что процессы внимания тесно связаны с работой мозолистого тела; при этом левое полушарие обеспечивает селективное внимание, а правое — поддержку общего уровня настороженности.
Комментарий – мозолистое тело относится к наиболее старой структуре мозга, наряду с лимбической. Я бы добавил бы ретикулярную формацию, которая объединяет все анализаторы и мозжечково-таламические и пирамидные пути. Фактически состояние внимания на чем-то это состояние предготовности (определенный рисунок мышечных напряжений, напряжения анализаторов), контроля возможного изменения ситуации.
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Настороженность, напряженность требуется как сигнальный звоночек - просыпание в нужное время, просыпание от дремоты на нужной остановке. Это возможно только если вы не вовлечены в окружающее. Состояние нейтральности тут же позволит выявить отличия дисфункциональной ткани от нормальной - а вот здесь отличается, а вот здесь по другому. Осозначание проблемы это уже начало ее решения...
Посылы Евгения мне известны. Специально не вхожу в ту же тему - уж больно красиво излагает, а главное правильно...
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
Спасибо, Александр Евгеньевич. Очень интересный материал.
Не могли бы Вы прокоментировать это более подробно. Почему именно прерывистым методом?В чем тут соль?
Не верь, не бойся, не проси
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Почитайте внимательно материал по вниманию. Достаточно сложно вниманием фиксировать дисфункцию и отслеживать феномены по её дезактуализации. Объект внимания перцептируется, а не щупается, - очень легко впасть в фантазии, поэтому понятие нейтральности означает так же что мы не наделяем объект нашего внимания несвойсвенными ему характеристиками, выходящими за рамки нашей перцепции - типа клубка тонких полевых вибраций. Если кто-то это может перцептировать, то он может и влиять на это. Если я перцептирую физическую неправильность, то могу влиять на нее только физически. Если я перцептирую что-то другое, то я получаю возможность воздействовать на это категориями, свойственными этому другому. Однако не принимайте буквально слово воздействовать. Может кто-то и воздействует, а я просто сохраняю нейтральность и это лечит не нейтральные проявления дисфункции. Кто-то действует по другому. МФР достаточно демократичный вид терапии, можно все. Воздействие - вызывать действие. Моя нейтральность и моя перцепция вызывают действие - дезактуализацию дисфукции.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
Евгений
Евгений Михайлович, поймите меня правильно, ваши посты читаю с вниманием и интересом, потому и просьба - поменьше озадачивайте читающих вопросами, пишите попроще. Если пишите вопросы, то лучше после текста, который содержит ответы, а вопросы для самопроверки. Некоторые форумчане воспринимают такое ваше изложение как претензии казаться умнее других. Мне ей-богу по барабану соответствует это действительности или нет, так же как ваша ирония к себе и к окружающим, важно понять что пишет умный человек. Дело еще в языке, у нас у каждого свой язык.
ваш дзеновский коан
А местом вы каким, коллеги, свою жизнь живете?
напоминает вопрос
На чем вы сохнете ваше белье?
Любителей искать ответ на ваш вопрос, скорее всего найдется немного. Пишите не для 12 учеников, а для тех 200 которые были в самом начале у вашего учителя. На форуме достаточно уже форумчан, пытающихся излагать свои теории для избранных.
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру