Текущее время: 01 янв 2026, 23:51

Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 17:11

dorsal писал(а):
Евгений писал(а):
ээээ... любимый мой коллега из Пятигорска


- не знал, что в Пятигорске у Вас есть любимый :lol:
- думал, что любимый Ваш в Москве, - ошибся чтож поделать


Собственно говоря, уважаемый коллега из Пятигорска, своей гомоэротической искрометностью вы уверили меня в двух вещах:

Во-вторых, вы совершенно безграмотный специалист. И это я могу доказать. О чем я уже, собственно говорил. НЕТ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К МАССАЖУ ПРИ ГРЫЖАХ МПД. ГРЫЖИ НЕ ЛЕЧАТСЯ! О чем вы так громко якая на каждой странице вашего сайта, пытаетесь уверить.

И во-первых. За мной таки должок вам по физии.Честно вами заработанный.

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 17:21

mills писал(а):
Здравствуйте!
Около месяца болит спина. Рентген показал остеохондроз, спондилоартроз.
Лечили нпвс, все по схеме. Ноль эффекта.
Отправили на мрт и обнаружили грыжу шморля в L1 и протрузию диска на 3,3 мм в L4, L5.
Назначили ИРТ, мануальную терапию, физиотерапию, лфк и массаж.
Мануальщик за два дня убрал всю боль.
Пришел на массаж. После него все вернулось обратно.
Я не могу понять, массажист не удосужился почитать мой диагноз или надо было так жестко проводить массаж.
Или, к примеру, подобные боли в норме должны возникнуть?
Спасибо!



При спинальных проблемах возникают не только паталогические напряжения тканей, но и компенсаторные, имеющие в своих задачах укрепить "корсет" и нести часть нагрузки.
Зачастую массажисты стремятся во чтобы то ни стало все размять. Разминая и расслабля как клинически значимые напряжения, так и компенсаторные. В итоге развивается болевой синдром.

А вот насчет отека. Отекает небольшой участок в районе межпозвонкового отверстия. А это сантиметров пять в глубину. Вы туда ручками только при очень большом старании и умении можете попасть. Чтобы усилить этот отек.

Кроме того, при отеках в межпозвонковых отверстиях развиваются признаки острых корешковых синдромов. При которых человек практически лежит.

А тут вам человек пишет, что болей у него не было. И как вы ему снова массажем вернете отек? Это массаж должен быть не только крайне силовым, но и вглубь направленным. С интенсивный "дурным" смещением тканей во все мыслимые и немыслимые стороны. С попытками "вправлять диски", и др "дурными манипуляциями"...

Крайне спорно, господа, что массажист отек восстановил.

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 17:25

Массаж при грыжах и протрузиях диска очень даже показан. Вот вылечивать их массажем и МТ нельзя, как нельзя вылечить разрыв связок. Особенности такого массжа неоднократно описывались на сайте.
К сожалению мнение Дорсала, как всегда поверхностное и не может служить для руководства к действию.
МТ это насильственное сопоставление суставных поверхностей. После такой манипуляции какое-то время остается гипермобильность МП сустава. Если массаж и МТ сочетаются у одного специалиста, то это допустимое сочетание. Если массаж и МТ сочетаются у разных специалистов, то или мануальщик плохой, или массажист бестолковый.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 18:52

Евгений писал(а):
И во-первых. За мной таки должок вам по физии.Честно вами заработанный.


:grin: Таки, хотелось бы посмотреть физическое воздействие МФР.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 23:19

Господа эксперты! Вы все же подавайте пример правильного дружелюбного конструктивного общения на форуме. Зуфар цитировал закон Ньютона - сила действия равна силе противодействия. Бодаться можно бесконечно


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 12:56

- Алена привет!
- я ждал, что Вы примите участие в диспуте имеенно в роли нейтрализатора...

- а Евгения я прощаю, живи спокойно и не болей!

- можете мне конешно по физии съездить, только боюсь, что от этого Вы умнее не станете...

-скорее еще ниже свалитесь по подвалу своего невежества...

- ладно хватит про Евгения, продолжим про Ивана :lol:

- Слово лечение позвоночника подразумевает устранение болевого синдрома, коррекцию осанки, улучшение общего самочувствия, восстановление работоспособности, нормализацию психологических процессов (самочувствия, активности и настроения). Продолжительность эффекта может быть разной, - в нашей практике, в результате проводимого нами лечения продолжительность эффекта достигает полутора года, а иногда и двух лет. Поэтому считаю, что смело можно говорить о возможности лечения грыж МПД.

- на днях ко мне пришла девушка с грыжей МПД L4-5, L5-S1, 0,8см. Визуально, уплощение пояснично-крестцовой зоны, отек в области пораженного сегмента, жалобы на боль в пояснице и по ходу седалищного нерва. По снимку МРТ отчетливо просматривается сужение межпозвонкового отверстия на уровне L5-S1, за счет компрессии дорсальной стороны МПД, причем четко видно, что МПД в вентральной части увеличен. То есть сзади диск сжат, а спереди вытянут максимально. Это говорит о том, что МПД деформирован компенсаторно.

- В результате лечения отек у пациентки снизился после первой процедуры, на второй день снизился также и болевой синдром. Было проведено 10 процедур массажа спины и ног в сочетании с Сегментарной гимнастикой и процедурой дозированного вытяжения позвоночника на аппарате ОРМЕД-РЕЛАКС.

Начиная со второй процедуры в течение всего курса пациентка указывала на отсутствие болей в пояснице и по ходу седалищного нерва (несмотря на то, что боль в спине беспокоила ее более 2-х лет).

- вот так вот бывает!

...ладно хватит трепаться пойду поработаю - Люди ждут!


Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 18:59

Евгений

Цитата:
...а не могли бы вы ссылочку на документ, который прямо указывает на противопоказания к применению массажа при грыжах мпд?


:!:
Основной причиной обращения большей части пациентов служит патология позвоночника.
Вам ли не знать?
Неужели отказываете в помощи? :mrgreen:

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 21:10

читаем всю фразу

dorsal писал(а):
- массаж при грыжах МПД противопоказан, - это связано с тем, что при грыжах МПД в области пораженного сегмента возникает отек. Массаж может усилить отек и соответственно усилится болевой синдром в позвоночнике.


превожу

при остром болевом синдроме массаж противопоказан, а в подостр.- на здоровье

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 21:00

Евгений писал(а):
НЕТ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К МАССАЖУ ПРИ ГРЫЖАХ МПД. ГРЫЖИ НЕ ЛЕЧАТСЯ!

Евгений, если мне не изменяет память, то массаж при грыжах МПД противопоказан при:
1. размере выпячивания более 10 мм.
2. при наличии не терпимой боли...
МТ при 8 мм...
Но это относится к большинству массажных методик (не ко всем).
Евгений писал(а):
И как вы ему снова массажем вернете отек? Это массаж должен быть не только крайне силовым, но и вглубь направленным. С интенсивный "дурным" смещением тканей во все мыслимые и немыслимые стороны. С попытками "вправлять диски", и др "дурными манипуляциями"...

"Большая часть массажистов и МТ работают по принципу расслабить то, что напряжено... а напряжение - это компенсаторная реакция организма на гиподинамию и/или гипофункцию в другом месте." (Л.Ф. Васильева)
так что вполне возможно: попытками "вправлять диски", и др "дурными манипуляциями"...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 21:34

МассажистЪ писал(а):
"Большая часть массажистов и МТ работают по принципу расслабить то, что напряжено... а напряжение - это компенсаторная реакция организма на гиподинамию и/или гипофункцию в другом месте." (Л.Ф. Васильева)
так что вполне возможно: попытками "вправлять диски", и др "дурными манипуляциями"...

Не расслаблять бездумно, то, что напряжено. Чем больше массажистов будет следовать этому правилу, тем выше будет подниматься планка лечебного массажа.

Медицинское обеспечение Олимпийской сборной и Кубка Девиса


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 22:22

МассажистЪ писал(а):
Евгений, если мне не изменяет память, то массаж при грыжах МПД противопоказан при:
1. размере выпячивания более 10 мм.
2. при наличии не терпимой боли...МТ при 8 мм...
Но это относится к большинству массажных методик (не ко всем).


Ну и... где документы указывающие на прямые противопоказания? Да, есть рекомендации, при некоторых ОСТРЫХ состояниях, интенсивных болевых синдромах... однако, если вы разбираетесь в том, что такое массаж, то вы подберете степень вашего воздействия и направленность работы под эти случаи.
Разговор идет за что. Была боль - нету. Пришел на массаж - появились.
И тут же "великий специалист в лечении грыж" говорит о том, что к массажу были противопоказания. Бред! Вроде как отек. Еще раз бред.
Не надо повторять бездумно услышанное от кого то в применении ко всем случаям.
Да, впрочем, проехали. Это давняя история. Мне просто хотелось проверить изменилось ли что-то в Пятигорске. НИЧЕГО. Как был бездарь идущий к научному званию, так и остался.


Alexandr Subbotin писал(а):
превожу при остром болевом синдроме массаж противопоказан, а в подостр.- на здоровье


Перевести то я и сам все могу. Вопрос в том, что сударь Дорсал этого не может. Как, впрочем, и указать регламент запрета на массаж при грыжах. В общем, это давняя история. Можете покапаться в форуме - найдете. Или посетите его сайт. Работы его почитайте... Вопросы ему задайте, и упретесь в стену отсутствия ответов на элементарные.

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 22:29

Противопоказания могут быть к методам и методикам.
Ничто не помешает в самом остром состоянии применить контрстрейн, МФР или помассировать голени.
Просто нужно мыслить, а не быть подобием станка с ЧПУ.


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 22:48

Евгений писал(а):
Вопросы ему задайте, и упретесь в стену отсутствия ответов на элементарные.

это относится ко многим...
т.к. отсутствует понятийный аппарат , и вообще простейшее не знание постулатов академической медицины... :cry:

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 01 май 2011, 11:02

Можете на меня всех собак вешать, как местные ортопеды когда-то, но беру пациентов со смещением диска до 10 мм, с ущемленными грыжами межпозвонковых дисков, с отеком в области смещения и грыжи, даже когда в двух местах одновременно. с сопутствующим парезом ноги, с нарушением двигательной функции ноги ( со слов- не могу ходить по ступеням, нога *утекает*, ночью не сплю от боли , ногу *разравает*, а утром с пастели сползаю на корячках ), одновременным сколиозом, и даже со смещением межпозвоночного канала до 3 мм.
Приходит такой пациент и говорит.
Был у ортопеда, назначил уколы, таблетки, покой. Сделал 2 раза по 25 уколов, уже пью 2 месяц подряд самые сильные обезболивающие но ничего не помогает, к тому же, желудок *подсел*, печенка болит. Успеха операции не гарантируют, могу оказаться на каталке. Физио не помогает. Живу в постоянном стрессе, хочется повеситься. На работу не хожу 2 месяц, сказали, еще 1 и уволят, а как жить. И таких случаев десятка и десятки. И всех таких пациентов беру на стол, несмотря на противопоказания в официальной медицине, и даже без свежих рентгеновских снимков, пальцы чувствуют.
Первые 2 года ортопеды орали, теперь успокоились – еще ни один после меня не прооперирован и все ходят и работают, болей нет, а если появляются , то приходят немедленно, не ждут. Теперь уже сами ортопеды и невропатологи, втихаря и шепотом, чтобы изба лекарска не услышала, направляют ко мне хронических больных говоря – если там тебе не помогут, то уже не где не помогут и только остается операция, со всеми рисками.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 02 май 2011, 00:01

Зачем же собак вешать? Не будем. Нормальное дело - работа с такими пациентами. Вот только давайте разберемся с терминологией и диагнозами.
Что вы там говорите об ущемлении грыжи? Отеках в областях смещения и грыжи? Смещении межпозвонкового канала?
Давайте точно разберемся что там, где на самом деле, и станет понятно, что это рабочие состояния.

И что нет такого понятия как "лечение грыжи диска". С чего весь сыр-бор и идет.


www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему