Текущее время: 03 авг 2025, 20:22
Активный участник
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
речь идёт только о функциональных!!!когда саногенетические реакции переходят в патогенетические, с формированием самоподдерживающихся систем...
Совершенно с Вами согласен! Можно и так сказать

Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
а я всё-же экзогенных...а вот в процессе "наслоений" компенсаций добавляются и эндогенные...
мышечного дисбаланса - да, и получим нарушение осанки, миогенный сколиоз

а вот если будут эндогенные факторы, то...
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
всем поможет - "СПИХИАТР"
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Меня просто умиляют рассуждения о том, что причиной сколиоза может быть длительное ношение сумки на одном плече и т.д.
мышечного дисбаланса - да, и получим нарушение осанки, миогенный сколиоз
Когда у человека всё впорядке с постурой, он будет время от времени менять плечо, по мере того как ощущается усталость. Если же уже имеются нарушения, то на другом плече сумку носить не удобно. Тогда такая нагрузка ещё более усилит уже имеющиеся нарушение.
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
как говорил Бараль на раннем семинаре - все поднимают руку, но не у всех потом болит плечо. Должны сложиться предрасполагающие факторы.
А.Субботин, назовите мне пожалуйста любой миогенный первичный болевой синдром. т.е где мышца сама заболела, сама по себе...
при миогенном сколиозе также существует механизм его поддерживающий. Это только следствие скрытого корешкового синдрома. скрытой пирамидной недостаточности, адаптации к нарушению работы вестибулярного аппарата, ассоциативные связи на уровне спиноталамических путей, скрытые подкорковые недостаточности, компенсации на локальную травму, вследствие которой возникают адаптивные мышечные цепочки, например, при разрыве крестовидной связки, такие же цепочки в ответ на наличие долихосигмы и т.п и т.д...
перегрузка вызывает микротравмы на уровне мышц (см. Тревелл), длительная перегрузка и составляет суть импиджмент синдрома, который распростораняет ся не только на сухожилие надостной мышцы, но и на другие мышцы...
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Добрый день,Александр Евгеньевич.
ответ дам позднее...
P.S.:технические ньансы.
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Я бы не хотел, чтобы разбор темы перешел в схоластическое обсуждение.
Давайте подытожим:
боль в плече это мультифакторное заболевание.
миогенное поражение это только часть адаптивных процессов в ответ на множество причин.
воздействие только на мышцы возможно в некоторых случаях с хорошим результатом, в случае остановившейся компенсации. Априори воздействие на костно-суставные элементы всегда оказывает более выраженное воздействие (МТ и массаж и мягкие (не остеопатические(!) методы), практика остеопатии, МТ и Прикладной кинезиолгии это подтверждает.
в случае появления проблем с плечевым суставом рекомендовано осмотр невролога и рентгенограмма сустава и шеи, как минимум (неоднократно встречал МТС, туберкулез, скрытые корешковые синдромы, отраженные боли от сердца и внутренних органов).
Лечение плечевого сустава без лечения всех звеньев биокинематической цепи малоэффективно и может перевести заболевание в хроническую форму. как минимум, речь идет о связке - грудина-ключица-лопатка-плечо-предплечие-кисть, а в идеале - лечение всего тела.
Сегодня опять было три пациента с плечевым суставом - одному отказал в лечении, хватило одного сеанса, другие - уменьшились жалобы на 50 прцентов, если бы так было бы всегда и так просто, то я бы сказал неправду - не редкость случаи, с которыми приходится возиться долго и малоэффективно, однако техники совершенствуются... Когда мне заявляют, что они лечат плечелопаточный периартрит в один-два сеанса, так это таки не плечелопаточный периартрт, а недостаточно четкие диагностические критерии....
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
До моделей Ходжкина-Хаксли и Франка еще не дошли?
А транспорт Са2+ внутрь саркоплазматического ретикулума и скольжение актина внутрь саркомера – не рассматривали?
Тогда зайду позже.
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Новичок
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:30
Сообщений: 35
Откуда: Spb
Насколько мне известно диагноз "плечелопаточный периартрит" и "адгезивный капсулит плечевого сустава" - это одно и то же. Новый пересмотр МКБ!
Что касается лечения: практически всегда помогает кровопускание с банками, иглоукалывание с прогреванием игл и точечный массаж! Точки берутся в зависимости от пораженного меридиана.
Учитель приходит, когда ученик готов!
Активный участник
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 16:18
Сообщений: 744
Откуда: Краснодар
- при плечелопаточном периартрите часто выражен спазм трапеции, дельтовидной и грудной мышц, нередко с контрактурой в одном из плечевых суставах (у правши в правом, у левши в левом).
Диагностика - исследование амплитуды движения в плевых суставах и исследование тонуса трапеции и дельт
- у лиц астенического соматотипа встречаются миогелозы (локальные мышечные уплотнения), контрактуры плеч.суставов и низкий мышечный тонус.
Лечение - массаж, пассивные упражнения направленные на разработку плеч.суставов, тракционная терапия шейного отдела позвоночника, ЛФК в воротнике Шанца.
Результат - снижение компрессии в сегментах шейного отдела позвоночника, улучшение кровоснабжения спинного и головного мозга, снижение корешковых болей в шее и верхних конечностях.
P.S. - cPeciaLno ДLЯ ... Доктор - это мой опыт, а невежество это хамство.
Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78
http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
а если у человека сколиоз и одно плечо ниже другого, тогда как с сумкой быть?

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Еще раз специально для дорсала - невежественный специалист опасен для пациента. Невежественно считать, что, как там, "массаж, пассивные упражнения направленные на разработку плеч.суставов, тракционная терапия шейного отдела позвоночника, ЛФК в воротнике Шанца", это лечение плечевого сустава. Особенно воротник шанса и тракция шеи умиляет...
Наличие сколиоза не мешает оптимальной постуре. Квзимодо лазил по тому собору, как белка, а стройненький выбор Эсмеральды оказался ни на что не годным. Барраль пишет в ургенитальных манипуляциях - наша задача не влосстановить нормальную топику матки, наша задача получить ее нормальную мотильность и подвижность и восстановить ее функцию...
Постуральные изменения это компенсация на что-то. Правильно говорит Алексей - надо убрать причину, вызывающую постуральные изменения. а не исправлять их. Эта концепция лежит в основе МФР и Прикладной кинезиологии. Постуральные изменения при сколиозе отражают внешне внутреннюю суть сколиотической деформации, которая в некоторых случаях не подлежит лечению - например, исход сколиотической болезни в виде анатомических изменений отдельных костей. Да и исход болезни Шоермана-Мау с её клиновидной деформацией. исправлению постуры в том смысле, как это обычно подразумевается, не подлежит...
Последний раз редактировалось Doktor 21 авг 2011, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
без этиологических факторов ни в одной КЛЕТКЕ организма не наступят изменения(заболевание)...

"Патогенетической основой миогенной боли является контрактильный патологический механизм вообще, локальный мышечный гипертонус в том числе выступает в качестве генератора патологической рефлекторной системы.
Начальная стадия-остаточное напряжение мышцы. Пусковым моментом ЛМГ(локальный мышечный гипертонус) является статическая работа минимальной интенсивности в течении длительного времени, в результате чего может произойти пространственная перегруппировка сократительного субстрата.
остаточное напряжение - сформированная пространственная деформация части мысцы в её слабой части-сохраняется.
Это происходит по мере продолжающейся статической работе"
Г.А.Иваничев.
"Миофасциальная болевая дисфунция - нарушение функции той или иной мышцы, возникающее в связи с её перегрузкой."
А.М.Вейн
"Так,согласно теории ишемического спазма, исходным стимулом часто служит физическая травма либо её хроническое напряжение , что приводит к высвобождению внутриклеточного кальция и удлиненному ненормальному мышечному сокращению-спазму чати мышцы...."
Н.Н.Яхно
"Их возникновение (ТТ) в мышцах обычно связывают с продолжительной изоиетрической работой с минимальной интенсивностью.
Обнаружение и устранение провоцирующих факторов имеет решающее значение в достижении длительной ремисси после нейтрализации активных триггеров в структурах ОДА."
Ю.Ф.Каменев
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
вот вот опять мы возвращаемся к перегрузке, а перегрузка зависит от чего угодно. тоолько не от сократительной способности мышц (разве что при пирамидной или периферической недостаточности). Это означает, что гипертонус будет сохраняться или возобновляться при сохранении причины перегрузки мышцы... И основой лечебных мероприятий в этом случае должно быть устранение этой причины. а не местное лечение (в т.ч и по прописям супер спеца Дорсала)
Активный участник
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
прекрасно понимаю Ваш взгляд, как классичекого невролога...
а рубец куда уходит???если всё списывать на микротрвму -до 15 лет бы никто не доживал...
но и на другие сухожилия и сумки...
в спец литературе всё давно описано...
и о чём говорить, о месте массажиста в реабилитации импиджмент-синдрома, мне так никто и не написал классификацию...

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru