Текущее время: 01 сен 2025, 22:30

Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:24

Мамзель писал(а):
Здравствуйте. специалисты. Я очень полная женщина 37 лет. Жир мягкий, я бы даже сказала рыхлый. Расположен по всему телу - Большой живот, спина как у гусеницы, на шее сзади огромный горб ( вы его тут называете горбик на 7 позвонке). В общем . картина печальная. К тому же страдаю гипертонией. В одном из статей по массажу прочитала. что при гипертонии нельзя массировать воротниковую зону - будто бы усугубляет течение гипертонии. Это так? Если не так. то - спросить хотела - стоит ли попытаться с помощью массажа избавиться от этого горбика ? Или повеситься сразу ?

По сабжу - вот интересно кто же написал такую статью-то? В бытность работы массажистом в стационаре, при ГБ назначали массаж именно воротниковой области в комплексе.
Повесится сразу - есть сомнения что у человека на тот момент были психологические проблемы? Для начала пропишем пурген? или все же возьмемся за коррекцию по ходу работая с сознанием и стимулируя человека к более оптимистичному взгляду на жизнь? Или так - бездушно отмяли, все свободна. Эйфории облегчения хватит на 2 недели

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:30

Забавно.... а почему сразу "бездушно отмяли... на две недели"? У моих пациенток эффект держится годами, и я - не "мну". Может не стОит так обобщать?


И снова здравствуйте))))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:34

Doktor писал(а):
сеанс гипноза выровняет горбик или сколиоз или сутулость?

По поводу сутулости и сколиоза - прецеденты были кажется, и шрамы от ожогов исчезали. Но я гипноз не практикую :) Переосмысление и изменения стереотипов поведения мне ближе, иначе пациентка после сеанса массажа снова сядет на диван в прежней позе с теми же последствиями.
И речь идет не о том что бы психологией лечить позвоночник, а о том что бы увидеть таки причину , разобраться, или причина не важна? Какая разница что привело к горбу? В таком случае, лучше всего гипсовый корсет.

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua

Последний раз редактировалось Hanna 14 май 2012, 17:37, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:36

lana писал(а):
Забавно.... а почему сразу "бездушно отмяли... на две недели"? У моих пациенток эффект держится годами, и я - не "мну". Может не стОит так обобщать?

конечно не стоит, это утрирование, а не обобщение. Я думаю, что осознает это терапевт или нет, но врачуя он таки меняет или стремиться изменить стереотип поведения. Если вкладываете душу, то работает не чисто механически, верно?

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:39

P.S/

lana писал(а):
и я - не "мну". Может не стОит так обобщать?

lana - я на ничьи личности вообще-то не переходила, и Вас в посте не упоминала, почему Вы это на свой счет приняли?
Сорри, оффтоп.

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:40

Ханна, я сторонник того, что бы больное место вообще не трогать. Как правило после работы с телом в других местах горбик уходит ли почти полностью или по большей части. Акцент делатся на внутренние органы, кранисакральный механизм, работу с тазом. Вообще это некорректный вопрос, потому что я применяю не массажные техники. Когда я занимался активно МТ и массажем, я приводитъл МЦ на тазе, п\о, на спаренных позвонках (это нижнегрудной отдел) внутренних органах, диафрагмах, а дальше местно ротационные воздействия на горбик. Никогда нельзя использовать прямое воздействие массажное. МЦ в дистракции допустима. По закону Фриетта компенсаторную (!) дисфункцию во флексии верхнегрудного отдела держит ключевой верхний позвонок - в данном случае это С7 или С6

Я опять Зуфару укажу, что он понятия не имеет чем я занимаюсь на семинарах: я даю МФР имени меня и остеопатический массаж имени меня и векторные техники имени меня, и дисункциональные техники имени меня. Все техники, кроме дисфункционального уровня (там наполовину) лично мною разработаны и аналогов я не вижу. Остеопатии имени меня не существует. Считайте, что у меня не касание ангела, а ангельское касание, т.е. легкое и эффективное по Сыромятникову А.Е.

Только ради бога Зуфар тогда перестаньте упоминать всуе таких остеопатов, как Пьер ТРико, Чикуров Ю.В. и Литвиченко Е.М.

Пациент прищел к нам на лечение с костно-мышечной системой. Вся костно-мышечная система подвержена психоэмоциональным воздействиям. психоэмоциональное воздействие очень сильно зависит от уровня серотонина и др. биохимических компонентов. Еще раз - если бы антидепрессанты помогали бы, то горбик уходил бы у них сам. Это приводит к неадекватному восприятию действительности. Адекватное восприятие здесь мы не рассматриваем. Психосоматики - это сильные личности, не слабые, которые реагируют подсознательно или осознано на ту или иную ситуацию и никто специально не сутулит плечи, но укорочение средостения, вызванное, например, укорочением верхней воротной вены или проблемой в корне легкого - без всякой психосоматики обязательно вызовет флексию верхнегрудного отдела.

И все-таки я не вижу методов, применяемых Зуфаром в лечении горбика. Сделаем скидку Ханне, она вероятно применяет?, поскольку психолог. Ну Зуфар.. Стыдно вводить людей в заблуждение, непрофессионально. Сам-то гипнозом не лечит горбики.

Причиной травмы при ДТП является их не знание и неумение вести себя на дороге. Точно также и по жизни. Однако мы же не лечим перелом вследствии ДТП штудированием правил ГИБДД

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:44

Doktor писал(а):
Я немного тоже разбираюсь в психологиии, так как должен быть ассистентом кафедры психологии в инфизе и курсовую писал - нетрадиционные методы управления психическим состоянием фехтовальщика.

Интересно )), значит Вы все же не отрицаете роль психического состояния относительно влияния на мышцы и суставно-связочный аппарат, иначе бы зачем нетрадиционное влияние на психику фехтовальщиков :)

Уважаемые коллеги, мне с Вами очень интересно общаться, я пока тут новичок и просто стремлюсь к знанию и общению с вами, не судите строго :Rose:

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:51

Doktor писал(а):
Ханна, я сторонник того, что бы больное место вообще не трогать. Как правило после работы с телом в других местах горбик уходит ли почти полностью или по большей части. Акцент делатся на внутренние органы, кранисакральный механизм, работу с тазом. Вообще это некорректный вопрос, потому что я применяю не массажные техники. Когда я занимался активно МТ и массажем, я приводитъл МЦ на тазе, п\о, на спаренных позвонках (это нижнегрудной отдел) внутренних органах, диафрагмах, а дальше местно ротационные воздействия на горбик. Никогда нельзя использовать прямое воздействие массажное. МЦ в дистракции допустима. По закону Фриетта компенсаторную (!) дисфункцию во флексии верхнегрудного отдела держит ключевой верхний позвонок - в данном случае это С7 или С6
- спасибо, я мало знакома с такой техникой, зароюсь поглубже :)
Doktor писал(а):
Пациент прищел к нам на лечение с костно-мышечной системой. Вся костно-мышечная система подвержена психоэмоциональным воздействиям. психоэмоциональное воздействие очень сильно зависит от уровня серотонина и др. биохимических компонентов.
- ну я в принципе об этом и писала.
Doktor писал(а):
Еще раз - если бы антидепрессанты помогали бы, то горбик уходил бы у них сам.
- ну может кто-то упоминал тут о антидеприссантах, но я не имею ввиду их использование. Да и при любой психологической проблеме антидепрессант - временное подспорье не устраняющее причину, он не устраняет стереотип поведения, котором психиатрия не занимается, кстати, а потому бесполезен.
Doktor писал(а):
Психосоматики - это сильные личности, не слабые, которые реагируют подсознательно или осознано на ту или иную ситуацию и никто специально не сутулит плечи
- конечно. Это происходит рефлекторно, как вскинуть руку, когда тебе летит что-то в лицо.
Doktor писал(а):
но укорочение средостения, вызванное, например, укорочением верхней воротной вены или проблемой в корне легкого - без всякой психосоматики обязательно вызовет флексию верхнегрудного отдела.
- вероятно, да. Но не всегда же причина горба в этом?
Doktor писал(а):
Причиной травмы при ДТП является их не знание и неумение вести себя на дороге. Точно также и по жизни. Однако мы же не лечим перелом вследствии ДТП штудированием правил ГИБДД
- не лечим, но штудирование правил пока лежишь на вытяжке может помочь дальше не попадать в ДТП по причине не знания правил.

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:54

Простите за оффтоп, но хотелось бы в этой теме обойтись без повторения давно закончившихся дискуссий.

Hanna писал(а):
Повесится сразу - есть сомнения что у человека на тот момент были психологические проблемы? Для начала пропишем пурген? или все же возьмемся за коррекцию по ходу работая с сознанием и стимулируя человека к более оптимистичному взгляду на жизнь? Или так - бездушно отмяли, все свободна. Эйфории облегчения хватит на 2 недели

Hanna, я понимаю - только что появившись на форуме, очень хочется высказаться по вопросам, в которых Вы имеете немалый, видимо, опыт работы.
Но если Вы возьмёте небольшую паузу и почитаете старые темы, то поймёте, кто какими методами работает и какую философию исповедует.
Тогда не придётся доказывать форумчанам хорошо известные им истины. :Rose:

Хотя - всякое бывает. Порой в сотый раз заданный вопрос вдруг стимулирует нахождение сто первого варианта его решения ))

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:55

Hanna писал(а):
Но не всегда же причина горба в этом?
Хорошо было бы, конечно, найти ту одну единственную причину, но как всегда - их оказывается множество )))

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:56

IMargo писал(а):
Простите за оффтоп, но хотелось бы в этой теме обойтись без повторения давно закончившихся дискуссий.

хм, я зашла в тему потому как она несколько дней появлялась в новых сообщениях. Я читаю старые темы, немало полезного нахожу. Извините, что взбудоражила. Возьму паузу. :)

https://vk.com/school_massage
https://vk.com/spadoctor_anna
http://spadoctor.io.ua


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 17:58

Hanna писал(а):
lana писал(а):
и я - не "мну". Может не стОит так обобщать?

lana - я на ничьи личности вообще-то не переходила, и Вас в посте не упоминала, почему Вы это на свой счет приняли?
Сорри, оффтоп.

так и многие на форуме, убирая данную пробоему - тоже не "мнут"... вот и написала так.
Hanna писал(а):
Я думаю, что осознает это терапевт или нет, но врачуя он таки меняет или стремиться изменить стереотип поведения. Если вкладываете душу, то работает не чисто механически, верно?


И ....нет, "душу не вкладываю" - мешает в работе. и " изменить стереотип поведения" пациента - не стремлюсь... никто меня лезть в чужую жизнь не просит.

И снова здравствуйте))))

Последний раз редактировалось lana 14 май 2012, 18:09, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 18:08

Doktor писал(а):
Я опять Зуфару укажу, что он понятия не имеет чем я занимаюсь на семинарах: я даю МФР имени меня и остеопатический массаж имени меня и векторные техники имени меня, и дисункциональные техники имени меня.


Вот и хорошо. Я не против ваших фантазий на тему остеопатии. Тогда ведите себя не как гуру от остеопатии. Вы в остеопатии такой же как я. А то указывать тут мне взялся. У меня в поликлинике таких указателей невропатологов тоже хватает =) Только и знают блокаду ставить. Как только серьезный случай, так сразу же ко мне отправляют, типа, ему пофиг, он всех берет на лечение. Зуфар Ахматкарамович, мы тут к вам больного направим, случай неординарный, вы уж посмотрите. А смотреть то нечего, две-три процедуры и досвидос! =)))

По поводу лечения горбика. Конечно же я лечу это нарушение, но это нарушение вторично. И у меня свои подходы. я об этом много раз говорил - выправление осанки. И каждый случай не поддается схематическому лечению. Очень часто проблема находится в краниальных поражениях, но также много случаев, когда приходится корректировать состояние сосудистой системы. И конечно устранять различные тканевые напряжения помимо ССС и краниальных. Нет у меня готовых схем. У меня есть мои перцепция, присутствие осознавания, намерение и внимание. Есть сознание пациента, который мне говорит где у него доминирующие поражения. Устраняя их устраняется, в том числе, и горбик. При устранении тканевых напряжений всегда идет работа с ассоциативными связями, которые не всегда внутри тела, бывает и во вне. И очень часто, даже очень часто, первичные поражения находятся не в тканях. Тканевое напряжение удерживается различными образованиями вне тела или же внутри тела.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 18:49

Полностью согласен с Ланой - можно не мять и вообще не дотрагиваться до горбика, но это другие технологии.

И все-таки если психологические моменты превиалировали, то назначение антидепрессантов помогало бы, то горбик уменьшался бы хотя бы временно. В здании, в котором я работаю есть отделение психосоматики. Так вот горбики у них в пределах общей популяции. Подойдите к отделению и просто понаблюдайте, если вы мне, как невропатологу с большим стажем не верите...

Зуфару. Совершенно верно, я такой же как и вы. Только с образованием мануальным и неврологическим и я против ваших фантазий на тему медицины, только и всего. А то указывать мне взялся относительно медицины. Во всем остальном категорически поддерживаю данное высказывание, как мне кажется я лечу также. И конечно напряжения ббывают и внетелесные и телесные и диалоги проводить надо. И меня также просят и спрашивают, но это не повод хвастаться.
Вот только места в этой схеме психологии по прежнему не нахожу. Да это и не важно. Все равно Зуфар психологическими методами не лечит. Поэтому все высказывания его на эту тему считаю флудом...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: "Вдовий" горбик

СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 18:58

Доктор, вы же не лечите горбик как невропатолог, а лечите как нетрадиционный целитель. А в нетрадиционной холистической медицине вы не разбираетесь, поэтому я буду, иногда, указывать вам что нужно делать и как, чтобы было безопасно и эффективно =))))


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему