Текущее время: 03 сен 2025, 20:28
Активный участник
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 03:08
Сообщений: 440
Откуда: Грузия
.Евгений,
Ириша занималась прыжками на батуте, грузинскими танцами. Сейчас ходит на лечебную физ-ру, летом ходила в фитнес-клуб и по моей рекомендации на "танец живота". Он кстати очень укрепляет мышцы спины(и не только). Сложение у неё крепкое, мышцы плотные. Так что позвонкам и суставам "убегать" вроде некуда. Но она жалуется на периодические боли в мышцах и постоянно "хрустит" и "щелкает" суставами - то шея, то спина, то локти-коленки. Говорит, что чувствует дискомфорт пока не поставит все на место. В Польше предположили "наследственное нарушение структуры опорно=двигательного аппарата"( ?) и порекомендовали принимать желатин (
?) Мне их диагноз непонятен.
Справедливости ради должна сказать,что во время беременности у меня позвоночник буквално "полетел" и весь срок мучили невыносимые боли. Кроме банального обширного остеохондроза есть грыжа"Шморля" в грудном и обизвествленный дискоз в поясничном отделах. Вот я и задумалась: может из-за моих болячек дитю чего-то не досталось в своё время и сеичас мы имеем то, что имеем? И как с даннои ситуацией справляться?
Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!
АЛЕНУШКА! У МЕНЯ спина тоже не в порядке и время от времени приходитса принимать экстренные меры. Чаще отлеживаюсь, пью нимесил, а от спазмов помогает мидокалм. Стараюсь во время работы ,когда возможно ,сидеть. Удобно для этого иметь стул со спинкои, у которого регулируется высота сиденья. Нам вообще-то наша специальность противопоказана, но когда знаешь, каково это болит, хочется помочь ,и о себе забываешь, а потом расплачиваешься...Как бы научиться себя любить?
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
Всем спасибо за доброту и заботу. В дополнение к вашим рекомендациям дополню вычитанные из книг. У Стояновского рекомендуется компресс на шею с тройным одеклоном. В некоторых книгах рекомендуют грелку температуры 37 градусов. Верю что что-то должно помочь. буду пробовать.
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Эксперт
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Ириша занималась прыжками на батуте, грузинскими танцами. Сейчас ходит на лечебную физ-ру, летом ходила в фитнес-клуб и по моей рекомендации на "танец живота". Он кстати очень укрепляет мышцы спины(и не только). Сложение у неё крепкое, мышцы плотные. Так что позвонкам и суставам "убегать" вроде некуда. Но она жалуется на периодические боли в мышцах и постоянно "хрустит" и "щелкает" суставами - то шея, то спина, то локти-коленки. Говорит, что чувствует дискомфорт пока не поставит все на место.
Нда... по этому сложно что-либо подсказать.
Поставьте вашу дочь к себе спиной, слегка надавите на голову, и посмотрите на нее внимательно, отметив ногу, на которую она "заваливается" и плечо, которое у нее выше.
Это и будет ваше массажное поле. Плюс массаж головы и живота. Начинайте с ноги. Ну, или еще что Doktor посоветует...
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Оригинальный совет Евгения. Я такого прикола не знал, действительно зачем усложнять, выстраивать патобиомеханические цепочки, когда можно будет отметить короткую ногу и поднятое плечо, надо будет проверить. Поднятое плечо это функциональная слабость широчайшей мышцы спины, т.е. можно и нужно ее стимулировать, и гипертонус ромбовидных и верхней трапециевидной мышц (можно расслаблять), укороченная нога спазм верхних тазовых мышц и квадратой мышцы поясницы (фиксаторов ослабленного противопложного плечевого пояса) - расслаблять.
Рекомендации о поводу согревания пораженного места считаю крайне вопросительными. Ко мне каждый третий приходит с осброй болью после компресса, финалгона (дип-хит, апизатрон, випросал, никофлекс и иже с ними), бани, ванны и (!) массажа больного места, - это не шутка!
Активный участник
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 22:53
Сообщений: 1386
Откуда: Россия
...вычитал новость для себя , что многие проблемы ОДА корректируются при помощи СЕНСОРНО-МАНУАЛЬНОЙ ПСИХОЛИНГВИСТИКИ????? кто в теме пару слов, пожалуйсто...
...то, что не нравиться Вам не обязательно плохое....
Активный участник
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 03:08
Сообщений: 440
Откуда: Грузия
Спасибо, что постарались помочь...Плечи и ноги у дитяти равномерные Но вот что я думаю - может дело в слабости суставов или связок и потому у нее постоянное желание "вправлять" все на место? И интересно было бы порассуждать на тему о наследественных моментах в дисфункции позвоночника ( вообще ). Есть ли закономерности?
Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!
Активный участник
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 03:08
Сообщений: 440
Откуда: Грузия
Аленушка, под "гостем" скрыли меня . Но вот еще вопрос - иногда после прогрева шеи (спины) наступает обострение, боль усиливается. Несколько лет назад сталкивалась с такой бякой. Только не помню причину. Там какая-то разница упоминалась в причине боли,запамятовала. Так что учти этот фактор,когда будешь греться...
Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!
Новичок
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 12:44
Сообщений: 15
Откуда: Ставрополь
Во время занятий спортом нагрузка на организм значительно повышается. Особенно когда занятия связаны с растяжками, очень быстрыми движениями. Естественно происходит увеличение связок. Пока занимаешся, все хорошо. Когда перестаешь, все выползает, в смыле болячки. По работе сталкивался с подобными ситуациями. Попробуйте сделать так: легкий разогревающий массаж, на сухо, возьмите сырое яйцо, разбейте, отделите белок от желтка, бинт намочите в БЕЛКЕ и наложите на сустав, на три часа, небольше.
Будет сильно стягивать, снимите раньше. Нужно делать как компрес.
Попробуйте на любом проблемном суставе.
Возможна и наследственность. Ну по описанию: нет фиксации сустава. Проверьте обмен веществ. Самое главное найти причину.
Юрий Золотой.
Эксперт
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Все бы хорошо, однако ни прыжки на батуте, ни грузинские танцы не дают растяжений суставов, которые потом так декомпенсируются... Именно такая мысль у меня и была.
Поскольку спорт таков, что подобных изменений он дать не мог, я и предложил определить генеральные изменения, чтобы воздействовать системно на организм, а он уже самостоятельно "вытянул" проблему.
Могу только снова посоветовать провести осмотр. "Кинуть" отвес строго между ног. Относительно него посмотреть отклонения. Положить свои ладони на надплечья, и проверить высоту одной относительно другой. В конце концов пощупать пальчиками трапеции в тех же надплечьях и икроножные с обеих сторон. И по более тонизированным сторонам определить для себя поле работы.
Плюс живот и массаж головы... ну это уже как всегда, Doktor прописал =)
Делать что-либо с суставами, пока не найдена общая составляющая, лишь вспомогательная терапия.
Давайте разберемся. Хруст это разрешение суставного блока (в т.ч. и межпозвонковых суставов). В ответ на мышечную дисфункцию - неравномерное мышечное напряжение с разных сторон сустава, т.е. в таком случае сустав движется не по конгруэнтным суставным плоскостям и совершает поэтому боковое смещение (линейное смещение вдоль плоскости сустава), ущемляя сбоку расположенные менискоиды - вспомним, что суставное блок это блокирование движения вдоль линейных плоскостей (относительно суставной щели, как вдоль ее, так и на нее или от нее (компрессия или тракция)). Т.е. при каждом движении сустав разбалтывается. Поскольку это вызывает травматическое воздействие на проприорецепторы надкостницы, связки, сухожилий, то тут же возникает мышечное напряжение, фиксирующее сустав и ограничивающее движение в нем. Это может быть тотальное ограничение, а может быть ограничение движения в одной или двух плоскостях - вспомним, что мышечное ограничение - это угловое ограничение (наклон вперед и назад, поворот и боковой наклон). Поэтому, если вы видите, что возникает ограничение в этих (или в одном) направлениях, то это мышечное ограничение. Поэтому, любое суставное ограничение компенсируется мышечным блоком. В свою очередь, при травме мышцы, движение в суставе тоже нарушается и тогда первичный мышечный блок вызывает вторичный (компенсаторный суставной блок) за счет напряжения других мышц или подвывиха (сублюксации) сустава, или, например, - популярная теория об ущемлении менискоидов. Можно привести еще несколько подобных вариантов. Но в данном случае достаточно одного примера.
Итак, нарушение работы в суставе может вызываться: асимметричной работой мышц (которые так же могут испытывать ассоциативные воздействия от внутренних органов, краниосакральной системы, эмоций, перегрузки от однообразной деятельности – сидения, особенностей профессии и пр.), травмой внутрисуставных элементов (надкостницы, хрящей, менискоидов, внутрисуставных связок, менисков и пр.) и травмой капсулярно-связочного аппарата (экстрасуставной блок), а так же биохимическими проблемами (патология обмена веществ в хряще, интоксикация, изменение состава суставной жидкости и пр. – обменно-дистрфический артрит) и воспалительными проблемами (ревматизм, бруцеллез, псориатический артрит и пр.), и нарушениями развития суставных элементов (пороки развития). Навскидку больше не вспомню, в литературе – причин поражения сустава – не счесть.
При асимметричном напряжении мышц, прикрепляющихся к суставу, возникает суставной блок. Поэтому, при любой нагрузке, даже просто сидении, возникает суставная фиксация. При прекращении мышечной нагрузки, суставной блок остается и остается раздражение проприорецепторов – появляется потребность хрустнуть. Либо хрустом (суставной самостоятельной манипуляцией) за счет проприорецепторного хаоса, появляется расслабление всех мышц, прикрепляющихся к суставу (появляется чувство облегчения, как будто перестали работать). Любой массажист замечает, что после нескольких массажей (расслаблении мышц) часто появляется спонтанный хруст в позвоночнике (пациенты говорят, что все начало хрустеть).
Предположим, что обследование не показало (да и полностью не может показать) (это к счастью все-таки относительно редко) вышеописанной патологии, значит, остается только асимметричная нагрузка на сустав сокращающихся мышц, прикрепляющихся к суставу. При длительной асимметричной перегрузке мышц, сустав, начинает помогать мышце, увеличивая суставную поверхность (деформация сустава) и усиливая прикрепление мышц (вырастают шипы, усиливается бугристость, утолщается надкостница и капсульно-связочный аппарат (болезнь Форестье и спондилез), однако эти изменения появляются в более старшем возрасте.
Как лакмусовой бумажкой такую патологию проявляет занятие спортом, физическими упражнениями и танцами, любой физической нагрузкой (однообразной или разнообразной).
И вот тут-то при разборе причин неравномерной работы мышц (а это может быть и скрытый корешковый синдром, и врожденные недиагностированные аномалии позвоночника, и рефлекторное влияние внутренних органов (вспомним пресловутые зоны Захарьина-Геда) и ношение каблуков (например, после нагрузки) и пр.) возникает правило: если у нас в результате лечения патология возвращается, то причина этой патологии не в этом месте. Поскольку, лечение (прохрустывание у девочки) результата не приносит, то нужно искать причину в другом месте.
И вот тут-то абсолютно прав Евгений. Надо посмотреть на общее отклонение тела от гравитационной оси (осмотр по Васильевой-Когану), и вообще рассмотреть возможность наличия генерализованной фасциальной дисфункции или асимметричной мышечной спирали (проходящей по всем мышцам) вследствие патологии (достаточно одной!) мышцы, снабжаемой каким-нибудь корешком (или шейным или поясничным). Поскольку не специалисту это не под силу (полностью провести диагностику можно только методом Прикладной кинезиологии), то остается только генерализованное (по совету Евгения) воздействие. Такое воздействие могут обеспечить функциональные техники, например, техники, предлагаемые Чикуровым Ю.В. (особенно хорошо в книге Эстетическое мануальное моделирование лица и тела – великолепно работает при коррекции фигуры, лучше, чем массаж – яркий пример, воздействия на все тело (фасции) при решении локальной проблемы). Однако если вы не владеете этой технологией, то остается только общий массаж (от стоп – живота до головы). Опытный массажист (только опытный) при массаж как-то умудряется различить ограничения и промассировать их. Кроме того, общее воздействие - это питание (решение биохимических проблем (проконсультируйтесь с диетологом и подберите после аппаратной диагностики разрешенные продукты – народная медицина в таких случаях действует не разрешительным, а запретительным методом – нельзя кислое, соленое, копченое, жареное). Общее воздействие – это так же тепловые (холодовые тоже – но не рекомендую!) процедуры – баня (кроме сауны – русская с веником, японская (горячая ванна), турецкий хамам), грязелечение и морская соль, работа с психологом, все миорелаксирующие методики – медленные китайские гимнастики, йога. Нагрузки в случае желания, повышаются постепенно (можно использовать предложенный Евгением индикатор выздоровления и патологии – вертикальный отвес).
Наверняка после отправки письма еще что-нибудь вспомню.
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Гость - это Doktor.
Танец живота без общего воздействия на все тело травмирует спину и неравномерно напрягает живот! Обоснование достаточно длинное, но может из выше описанного поймете.
Активный участник
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 03:08
Сообщений: 440
Откуда: Грузия
Огромное всем спасибо! Доктор, я Вас узнала несмотря на то,что Вас замаскировали
Насчет танца живота до конца не соглашусь,хотя и спорить не буду.Просто как и в массаже тут есть разные варианты и техника исполнения. Я имею в виду технику "ориенталь" - арабский вариант классики бейлиданса. В нем связно работает все тело, НО закавыка в том,что (как и в массаже) педагог должен быть опытный,чтобы правильно поставить тело. Ну это лирика
. А остальное проверю и отчитаюсь... Поляки предположили недостаточность суставной жидкости (могу неправильно сформулировать, диагноза на руках нет). А какие обследования в таких случаях наиболее информативны?
Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!
Активный участник
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 03:08
Сообщений: 440
Откуда: Грузия
Юрий! Повязки с белком у нас известны как средство ускоряющее срастание кости после перелома и считается авторским методом одной грузинской семьи. А в чем механизм? Как это работает? Вроде поверхностно воздействие идет... "Авторы" не рассказывают А ВЫ?
Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!
Новичок
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 12:44
Сообщений: 15
Откуда: Ставрополь
Свойства белка- укреплять и стягивать связки. Эта методика знакома давно, очень давно. Мы применяем её как при спортивных травмах, так и при любых механическиж повреждениях опорно-двиг. системы. Есть ещё "бабушкин гипс" и т. д. Если вовремя вправить подвывих и наложить белковый компресс, то выздоровление пойдет значительно быстрее. Но мы все таки думаем, что нарушения связаны с обменом веществ. Ещё вопрос: не было ли травмы головы?
Юрий Золотой.