Текущее время: 10 май 2025, 18:27

Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 10:38

давайте разберемся только с одним вопросом - грыжа лечится или нет, ? проблема безболевых грыж, проблема отсутствия грыж.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 22:23

лечат нейрохирурги-оставляют след своей работы и показывают морфологический субстрат.

надо говорить о поражении ПДС(всего), грыжа является одной из причинно-следственным явлений.

отёк - да, спаечный процесс-да.
но это локально...

нужно, так же, работать с биомеханикой ОДА, в противном случае "лечение" грыжи будет симптомотическим...

к вопросу б/б грыж, если это компенсация-зачем?
грыжа это ПОК, надо смотреть и ЗОК.
если мы имеем (на протяжении какого-то промежутка времени) , по данным МРТ, увеличение (протрузия, экструзия, грыжа), то мы занимаемся биомеханикой...обязательно...всего ОДА...


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 23:00

Саша не надо уподобдятся лексикону Элочки Людоедочки-ПОК, ЗОК. Если ты хочеш, чтобы тебя понимали, пиши расшифровку. Будь проще и народ к тебе потянется :grin:
Сегодня принимал пациентку с ретроспондилолистезом ( смещение L5 к зади на 5мм) с грыжевым выпячиванием на 7,5 мм, с снижением лордоза . отработал м-цы вплетающиеся в подвздошно большеберцовый тракт - боль почти ушла. Ты очень четко разбираеш всевохможные нюансы поражения ПДС (позвоночно двигательный сегмент) но при этом мало уделяеш внимания причинам нарушения в данных сегментах.С уважением Степаныч. :)


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 00:07

Stepanich
По возможности тоже дополняйте своими соображениями, вкусы у всех разные и крен может быть у каждого. Ваше мнение важно для многих


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 05:42

Alexandr Subbotin писал(а):
нужно, так же, работать с биомеханикой ОДА, в противном случае "лечение" грыжи будет симптомотическим...


- об этом господа я и говорю

- таблетками грыжи не лечатся, но грыжи лечатся (не все - об этом я тоже писал) биомеханическим путем -
1- путем расправления МПД,
2 - путем восстановления подвижности МПД, а значит и кровоснабжения, и соответственно нормализацией обмена веществ в пораженном МПД,
3 - путем восстановления анатомического положения позвонков,

- а далее можно говорить и о восстановлении мышечного корсета о чем пишут Дикуль и Бубновский, и о восстановлении физиологических изгибов позвоночника

- при полном разрыве МПД размер грыжевого выпячивания будет более 10 мм (согласно исследованиям МРТ), что встречается гораздо реже чем 3-х - 5-ти миллиметровые - которые расправляются при помощи пассивной гимнастики
- но как показала практика "расправление" МПД и анатомический возврат пульпозного ядра на свое место происходит и при 10-12мм грыжах, только в последнем случае на лечение будет затрачено больше времени ок. 15-20 процедур...

- а если говорить о том устраняются ли обрывки хряща, то тут можно спорить бесконечно - в ряде случаев эти фрагменты (обрывки) становятся на прежнее место, в случаях активной пролиферации хондроцитов образуется новый хрящ которого ранее не было - в таком случае все зависит уже от размера - и соответственно при больших размерах может быть актуально и хирургическое вмешательство...

- я же заявляю о возможности безоперационного лечения грыж МПД малых размеров менее 12мм, и более того я говорил об устранении симптомов и восстановлении ФИЗИЧЕСКОЙ РАБОТОСПОСОБНОСТИ, о возвращении человека к нормальной активной жизни !

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 10:19

Stepanich писал(а):
Саша не надо уподобдятся лексикону Элочки Людоедочки-ПОК, ЗОК. Если ты хочеш, чтобы тебя понимали, пиши расшифровку. Будь проще и народ к тебе потянется
писал на 3 стр.
Alexandr Subbotin писал(а):
есть опорные комплексы ПДС- передний (ПОК) и задний (ЗОК).


для понимания
Цитата:
Принято выделять два основных опорных комплекса позвоночника: передний (ПОК) и задний (ЗОК). ПОК включает в себя: тела позвонков, межпозвонковые диски, переднюю и заднюю продольные связки. ЗОК состоит из дужек, суставных, поперечных и остистых отростков,фасеточных суставов, желтых междужковых, межостных, надостных связок.



Stepanich писал(а):
Ты очень четко разбираеш всевохможные нюансы поражения ПДС (позвоночно двигательный сегмент) но при этом мало уделяеш внимания причинам нарушения в данных сегментах.

в сообщениях,нельзя объять необъятное, и читающий (специалист) конечно понимает-что есть и другие причины, а если описывать все возможные причины боли в спине - это уже книга получиться...
Stepanich писал(а):
но при этом мало уделяеш внимания причинам нарушения в данных сегментах.

Alexandr Subbotin писал(а):
работать с биомеханикой ОДА


В данном диалоге (на этой ветке) вопрос стоит именно о "грыжах диска", соответственно, идёт диалог о поражениях ПДС и как влияет наличие грыжи на те или процессы.

С уважением к Степанычу.

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 08 май 2011, 19:17

Alexandr Subbotin писал(а):
В данном диалоге (на этой ветке) вопрос стоит именно о "грыжах диска", соответственно, идёт диалог о поражениях ПДС и как влияет наличие грыжи на те или процессы.


Понимаете, Александр. Это для вас, по умолчанию, грыжа - набор процессов и связей. А вот ни в одном из постов Дорсала это нигде не прозвучало. Ни в одном ответе на все вопросы, которые ему задавались... Да и ни в одной из его публикаций.

Можете сами поглядеть почитав вот тут. Весь сыр и бор именно там начался. А чтобы полнее картинка была, то полистайте дискуссию там в обе стороны.

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 09 май 2011, 00:59

Понимаете Евгений, я не обсуждаю, как преподносят видение своего воздействия, какими словами его описывают, и какой смысл в них вкладывают.
Ведь если в центре «Дорсал» занимаются лечением, соответственно – это эффективно, в противном случае, отток пациентов привёл бы к закрытию центра. Значит, есть методологический подход и долгосрочный результат, а вот какими словами…зачем пациенту слова - ему нужен результат.
Мы с Вами не экспертная комиссия… :wink:

помните хорошую фразу - умный?покажи деньги...
соответственно, грамотный специалист не может есть один хлеб, а будет есть его с маслом(от своих пациентов)... :wink:


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 09 май 2011, 09:16

Alexandr Subbotin писал(а):
Мы с Вами не экспертная комиссия…

Вот в этом ключе и давайте продолжать дискуссию.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 09 май 2011, 09:37

Формально наши эксперты могут объединиться вместе и создать экспертную комиссию. Но без волеизъявления экспертируемого и администрации форума постановления такой комиссии не будут правомочными :D


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 09 май 2011, 14:49

Не нужно никаких комиссий, заключений, приговоров и ярлыков.


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 10 май 2011, 17:11

В книге И.М. Данилова "Остеохондроз для профессионального пациента" прочитал, что мануальная терапия только ускоряет дегенеративно-дистрофический процесс в позвоночнике. А временное облегчение, которое люди чувствуют после действий манульного терапевта - результат выделения организмом эндорфинов (природных наркотиков) в ответ на кровоизлияние в дугоотросчатых суставах позвоночника. Эндорфины повышают болевой порог при локальном кровоизлиянии, подобно как у спортсменов открывается "второе дыхание". Но их действие временно, нарушения в позвоночнике только усугубляются и это подтверждают снимки МРТ! Мануальная терапия позвоночника - это путь к инвалидной коляске! В книге есть около 200 МРТ снимков разных людей, которые свидетельствую о том, что бывает с позвоночником человека спустя определённый промежуток времени после «лечения» тем или иным методом. То есть фактически материал, который, как правило, не отслеживается врачами.
Радует то, что оказывается грыжа диска излечима без операции! :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 10 май 2011, 20:58

Не захламляйте свою голову всяким бредом…
А Малахов + рекомендует лечить головную боль – очисткой кишечника от паразитов…


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 10 май 2011, 21:33

Alexandr Subbotin писал(а):
Не захламляйте свою голову всяким бредом…

Резко, но верно.

Мануальная терапия - это тоже инструмент.
Как этот инструмент применить, такой будет и результат. Молотком можно и голову проломить. Молотки запретить?

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Протрузия диска и массаж

СообщениеДобавлено: 08 июл 2011, 03:37

ПРОДАЕТСЯ КОМПЛЕКС ПОДВОДНОГО ВЫТЯЖЕНИЯ ORMED-AQUA-traction

Код:
http://dorsal.ucoz.ru/forum/7-68-1

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему