Текущее время: 28 мар 2024, 21:47

Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 22:22

У вас довольно типичный случай, таких пациентов ходит много. Боль снимается на определенное время, от 1\2 года до 2х лет, грыжи остаются. Затем все повторяется. Такие пациенты постоянные, благодарные и ходят периодически десятками лет до конца своих дней.
Намного интересней другие случаи, когда тоже самое, что и у вас, но с иррадиацией боли по наружной стороне ноги через бедренный сустав к голеностопу и 5 и 4 пальцу. И одновременно, подчеркиваю, одновременно, вместе с болью есть и онемение передней поверхности бедра. . ( сосудистый компонент в норме, все проходимо)
То есть боль и онемение в одном стакане. Мне еще ни один невропатолог не смог объяснить механизм действия такого сочетания на одной и той же иннервируемой поверхности.
ТКМ это объясняет, естественно, по – своему.
Вот тут есть о чем поговорить.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 22:33

Astrohin
Не понимаю хода ваших мыслей,почему при почти одинаковых снимках(лично у меня)
Проблемы разные???
Насчёт онемения и прочих вундервафлях:каждый сегмент иннервирует определённые дерматомы,и тогда,получается,что у меня должно быть тоже самое,что и у пациентов с онемениям и прочим.
Да,и ещё скажу,как вы объясните то,что боли провоцируется статической или динамической нагрузкой в вертикальном положении?
Или вы придерживаетесь такой интересной теорией,что во вертикальном положении грыжа сильнее поджимает корешок?)))))
Хочу узнать,что насчёт этого говорит ТКМ
СПАСИБО.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 23:04

Mosol писал(а):
МассажистЪ
Насчёт костей таза:сейчас прохожу лечения у МТ,он ставит дисфункцию кпс,я согласен,тк от манипуляций несколько полегчало,ушла болезненность в некоторых движениях в области крестца. Боль появлялась при отведении ноги назад,поворотах туловища влево и Вправо.
Появились мышечные валики(несколько болезненные) с обеих сторон от поясницы.
Я понимаю,что вы человек весьма компетентный,хоть какие-то предположения есть?
Ведь для таких симптомов есть же определенный диагноз или дисфункция каких-то мышц?
Можете набросать предположения?
Что стоит исключить/подтвердить?

Кости таза правятся за один раз, если вернулось, то есть причина их возвращения и, соответственно бессмысленно выправлять таз пока не уберем то из-за чего они так себя ведёт.
Обсуждать действие другого специалиста не только не этично, но и абсурдно - 1) мы ведь не видели картину изначально и по этому не можем говорить о прогрессе; 2) мы можем судить только с точки зрения своей компетенции (знаний)...

Мышца - "эфферентный орган", следовательно всегда есть что-то, что на него влияет и все возможные напряжения/дисбалансы всегда следствие чего-либо!
Убрать напряжения/дисбалансы - легко - пару сеансов массажа совместить с физическими упражнениями и всё готово, но всё вернётся как только вы прекратите делать упражнения...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог

Последний раз редактировалось МассажистЪ 31 май 2019, 09:26, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 23:09

Astrohin писал(а):
У вас довольно типичный случай, таких пациентов ходит много. Боль снимается на определенное время, от 1\2 года до 2х лет, грыжи остаются. Затем все повторяется. Такие пациенты постоянные, благодарные и ходят периодически десятками лет до конца своих дней.

Кардинально не согласен!
Если лично у вас есть опыт перевода таких пациентов в разряд хронических или "зависимых", то это совершенно не обозначает, что другие так же поступают или не умеют избавлять от проблем на ооочень долгое время!

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 23:21

МассажистЪ
Тогда получается,мне нужен специалист,который работает с мышцами,верно?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 23:49

Astrohin писал(а):
Все остальное, включая и мышцы - вторично.

Да нет, не всегда. В какой-то момент мышцы могли быть вторичны, к примеру момент травмы, но после травма залечилась, а мышцы в порядок по какой-то причине не пришли и могут продолжать всю жизнь приносить проблемы и боли как уже первичная причина.

Массажист, миолог.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 00:03

Цитата:
Кардинально не согласен!
Если лично у вас есть опыт перевода таких пациентов в разряд хронических или "зависимых", то это совершенно не обозначает, что другие так же поступают или не умеют избавлять от проблем на ооочень долгое время!

Так значит вы умеете ликвидировать межпозвонковые грыжи. :idea:
Тогда вам надо в нобелевский комитет обратится с авторской методикой.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 00:14

Александр М. писал(а):
Astrohin писал(а):
Все остальное, включая и мышцы - вторично.

Да нет, не всегда. В какой-то момент мышцы могли быть вторичны, к примеру момент травмы, но после травма залечилась, а мышцы в порядок по какой-то причине не пришли и могут продолжать всю жизнь приносить проблемы и боли как уже первичная причина.

Сплошное словоблудие.
Что такое *момент травмы *?
Что такое *травма залечилась*?
что значит *мышца в порядок не пришла* ? В КАКОЙ порядок ? Она что, была в беспорядке ?
*Проблемы и боли* это что ?, мышца не пришедшая в порядок ?
Из фразы вытекает, что боль это не проблема ( вы их разделили по смыслу), тогда это что?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 09:33

Astrohin писал(а):
Так значит вы умеете ликвидировать межпозвонковые грыжи. :idea:
Тогда вам надо в нобелевский комитет обратится с авторской методикой.

Вот не надо "передёргивать" мои слова или трактовать в свою выгоду!
Я не говорил о работе с грыжами! и считаю утопией работу направлять на устранение самой грыжи диска.
Предпочитаю работать с человеком, а не с диагнозами, поставленными ни как не связанными проблемами человека.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 09:43

Mosol писал(а):
МассажистЪ
Тогда получается,мне нужен специалист,который работает с мышцами,верно?

Возможно - возможно да, возможно нет.
- пока не увидим и не "пощупаем" ни чего точного предположить не сможем;
- как отреагирует ваш организм на какое-либо воздействие - известно только одному Богу...;
- по моему разумению лучше когда в комплексе.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 11:08

Цитата:
Вот не надо "передёргивать" мои слова или трактовать в свою выгоду!

И в чем моя выгода ?
А не проще ли научиться ВНЯТНО выражать свои мысли, или вы считаете, что ЭТОТ шедевр имеет однозначное трактование?
Цитата:
то это совершенно не обозначает, что другие так же поступают или не умеют избавлять от проблем на ооочень долгое время!!

Что написали, то и получили в ответ.

А вот это
Цитата:
Предпочитаю работать с человеком, а не с диагнозами, поставленными ни как не связанными проблемами человека

вообще шедевр эпистолярного жанра. ( грамотность изложения оставлю за кадром.)
По вашему выходит, что рентгенологический диагноз был поставлен ВНЕ СВЯЗИ с проблемой человека. То есть, грыжи отдельно, боль отдельно, человек отдельно.
Вам нужен только предмет для манипуляций, то есть человек, все диагнозы и боль побоку.
Очень интересный постулат.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 14:36

Astrohin писал(а):
А не проще ли научиться ВНЯТНО выражать свои мысли, или вы считаете, что ЭТОТ шедевр имеет однозначное трактование?

вообще шедевр эпистолярного жанра. ( грамотность изложения оставлю за кадром.)

Да, с грамотностью и умением правильно строить предложения у меня всегда проблема, на этом форуме вы не первый, уже многие пытались меня задеть.
Надеюсь, в вашем понимание грамотность не влияет на умения работать и наличие знаний как работать.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 18:04

Astrohin
Вместо того,чтобы здесь дискутировать,свой вариант решения проблемы предложили бы

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 20:43

Astrohin писал(а):
Александр М. писал(а):
Astrohin писал(а):
Все остальное, включая и мышцы - вторично.

Да нет, не всегда. В какой-то момент мышцы могли быть вторичны, к примеру момент травмы, но после травма залечилась, а мышцы в порядок по какой-то причине не пришли и могут продолжать всю жизнь приносить проблемы и боли как уже первичная причина.

Сплошное словоблудие.
Что такое *момент травмы *?
Что такое *травма залечилась*?
что значит *мышца в порядок не пришла* ? В КАКОЙ порядок ? Она что, была в беспорядке ?
*Проблемы и боли* это что ?, мышца не пришедшая в порядок ?
Из фразы вытекает, что боль это не проблема ( вы их разделили по смыслу), тогда это что?


момент травмы - время на часах когда произошла травма.
травма залечилась - ушло воспаление, отек, заросли надрывы мышц\связок\сухожилий и прочее.
мышца в порядок не пришла - не ушло перенапряжение, укорочение, фиброзы, спайки, триггерные точки, ишемия и прочее. Всё это может мешать жить как безболезненно так и болью.
Была в беспорядке? - вполне возможно и это частая картина, и часто состояние непролеченных мышц со временем только ухудшается.
*Проблемы и боли* это что ?, мышца не пришедшая в порядок ? -вполне возможно.

Из фразы вытекает, что боль это не проблема ( вы их разделили по смыслу), тогда это что? - к примеру перекосы позвоночника, таза, сутулость- мышцы укорочены, не болят но тянут. Точно также могут болеть и тянуть. Или гипотоничные болеть.

Простые вещи но для Вас словоблудие.

Массажист, миолог.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Непонятная боль в пояснице

СообщениеДобавлено: 01 июн 2019, 12:05

МассажистЪ писал(а):
Надеюсь, в вашем понимание грамотность не влияет на умения работать и наличие знаний как работать.

Умение работать, это понятие очень растяжимое.
Уметь что-то делать – это одно.
А вот ЗНАТЬ, как все это происходит – это совсем другое.
Когда человек знает – он четко и внятно формулирует свои мысли.
Когда человек умеет, но плохо знает, тогда ои пишет расплывчатыми фразами, которые имеют различные трактовки, что дает возможность в дальнейшем находить выход из щекотливых положений, в которые сам себе загоняет..

Теперь конкретно.
При одной и той же патологии, например смещение дисков L5,L4, равно как и грыжи, возникает самая различная симптоматика распространению болей.
Может быть по внешней, передней, задней, внутренней стороне, как в различных сочетаниях, так и по отдельности.
Могут болеть, неметь только какие-то пальцы стоп.
Может быть слева и справа, как по отдельности, так и сочетанно.
Могут болеть только суставы, например, бедровый слева и голеностопный справа.
Может быть слева боль, а справа онемение и наоборот и в сочетании.
И тд и тп.
Это все многообразие болевой симптоматики невозможно объяснить ТОЛЬКО ущемлением нервных окончаний в месте смещения дисков.
Остеопаты объяснить этот механизм действия не могут в принципе. Они просто умеют работать, но не знают как это все устроено.
Невропатологи это объясняют частично, беря за основу зоны иннервации.
ТКМ в древней версии это многообразие классифицирует, разъясняет, и дает конкретные рецепты решения проблем. Но только их объяснение не вмещается в рамки современного анатомо-физиологического подхода к возникновению болей. Хотя признание того, что эти методики действительно лечат, у светил медицины есть, их только не устраивает объяснение самого процесса.
В сухом остатке.
Есть просто технари, которые знают как, но не знают почему.
Есть знающие мастера, которые знают как и почему.
Отдельную категорию составляют * преподаватели* (назвать из учителями язык не поворачивается), которые обучают на здоровых моделях и, как черт ладана, боятся обучать на конкретных больных пациентах, потому что их знания не дают лечебного эффекта на практике.

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему