они создают все условия для предоставления медицинских услуг...
а ШИТИКОВ случайно не в вашем городе?
и опять мануальщик?а какое у него образование?и какие документы ему разрешают заниматься лечебной деятельностью?[quote="Doktor"]Но свои услуги мы не предоставляем, мы ими торгуем, получая после всех наших затрат - на образование, самосовершенствование, аренду кабинета, рекламу, пожарников и пр., прибавочный продукт, которым и распоряжаемся, вкладываясредства или в себя или в дальнейшее повышение качества услуг (курсы. евроремонт кабинета, оборудование и т.п.). [/
quote]
мы продаём свой труд-как и люди во всём мире...

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

Шитиков Тимофей Александрович - преподаватель института народной медицины по мануальной терапии, в смысле учат на врачей, но + мануалка, рефлексотерапия, травы и т.д. Толку особого нет, каждый месяц выпускается по 20-30 мануальщиков. Но в конечном итоге именно благодаря стараниям Шитикова Т.А., а так же созданному им обществу мануальных терапевтов, уровень мануальной терапии в Днепропетровсе высок. В т.ч. многие массажисты прошликурсы по мягим техниикам и массаж тоже вырос. Тимофей - классик, кмн., в прошлом детский травматолог.
Но все-таки лучший мануальщик и остеопат не он и не я, а человек без медобразования, но постоянно занимающийся самообразованием. Вот послк него у меня никого не было. А поверьте, разглядеть рассеянный склероз, или опухоль или миелопатию за первичной жалобой - боли в сипине или ноге - сложно. У него не было ниодного прокола.

А при чем здесь извините, минздрав? И при чем тут целительство?Почему вы упорно навязываете точку зрения, что цель массажа - это исключительно лечение???? Да лечебных массажистов и массажей по стране дай бог пятая часть от общего числа!!!!
массажист в салоне не занимается лечением, как и в бане, как и в спорте.
Или вы хотите сказать что спортивный массажист не заслуживает звания массажист?
Вместе со специалистом СПА?
Да я лично знаю таких специалистов СПА, что в квалификации рядом не поставить 99% минздравовских.
И не нужно дискриминировать массажистов по принципу принадлежности к медицине. ВСЕ равны. И медики-массажисты ничего высшего или исключительного не представляют ни как специалисты ни как люди, не нужно их ставить выше скажем хорошего спеца из СПА.
Еще раз подчеркиваю -- ВСЕ РАВНЫ!!!!!!!!!

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

я никого не дискредитирую.действительно все массажисты равны-просто у каждого своё поле деятельности.
направленность СПА больше оздоровительно-релаксирующая,а в учереждениях минздрава работа с больными людьми по лечебным показаниям.

а каких квалификационных характеристиках идёт речь?

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

Знания. В первую очередь знания.
Знания техник, постановка рук, пальпаторная чувствительность, умение работать с тканями.
Да наверное и в нозологии пожалуй.
И учтите, на тот случай если есть сомнения, среди массажистов и инструкторов СПА кандидат медицинских наук - не редкость, в отличие от минздрава.
(хотя та, кого я имею в виду не медик по образованию. А вот ее ученица и соратница - та как раз КМН И с удовольствием признает старшинство и постоянно учится)

Есть и еще аспект: Если брать позицию минздрава, которую на сайте представляет ДМН Мастер Хенд, весьма принципиально и однозначно, за что я его уважаю, выглядит примерно так:
Многом массажистам нравится примерять на себя белый халат, чувствовать себя лечащим, наравне с врачом. Но это далеко не так. А точнее абсолютно не так. Лечит исключительно врач. Он же несет всю полноту ответственности за лечение. Задача массажиста, не внося своих фантазий детально исполнить предписание. А предписываются стандартные процедуры утвержденные минздравом.
Их не много и с ними можно познакомиться на сайте медмассаж. Более того важной задачей обучения массажистов полагается стандартизация движений по силе и скорости и в дальнейшем предписание массажа вплоть до движений.
Только таким образом врач может быть уверен, что больному достанется правильная процедура в правильной дозе. То бишь в случае реализации данных тенденций массажист становится этаким дорогим навороченным массажным креслом на биотопливе, успешно в незанятое время перерабатывающее его в фекалии и др. втор продукты.
Пока не так.
Но тенденция есть.
Справедливости ради скажу, что в СПА - та же тенденция. Унификация процедур. Только программы там сложнее. И из гораздо больше. И они постоянно обновляются.
Так какое кресло круче?
Ну а в фитнесе или салоне мастер один на один с клиентом. И должен уметь сам принять решение. Не говоря о частном мастере. В спорте - массажист часто правая рука врача команды и очень уважаемый человек.
И чей уровень клинического мышления выше?
Конечно можно возразить: в больницах не так, как я описал..
Да . Пока не так. Но не в соответствии постановлениям минздрава, а вопреки. Так что рассматривать нужно ситуацию такой, какой она мыслится.
А буде массажист мнить себя лечащим персоналом, и не дай бог воплощать в практике сие - ему позор и тюрьма. Ваш халат не белый... А синий комбинезон! Вы средний медперсонал и только исполнители! Почитайте темы о том как сажают таких. Здесь же в кафе есть
Так что как говаривал кот Леопольд: "ребята, давайте жить дружно!"
При желании можно ооооочень много наговорить про уровень массажистов из госа... И про сворачивающих шеи после 2хнедельных курсов частных мастеров....
Все мы одинаково достойны звания массажист. И не нужно приписывать немедикам суперкорыстные порывы и тенденции, только потому, что они хорошо зарабатывают.

СубботинАлександр массерр писал(а):

все массажисты равны-просто у каждого своё поле деятельности.

Вот это - абсолютно верное мнение.
Есть еще нюанс. Конфликтное начало, искусственное противопоставление, заложено в названии темы.

В этом ключе, наверное, можно предложить другое название.
например: "массажисты, на сколько для вас важны деньги?" или что нить в этом роде.
Как модератор - я могу изменить название.

можно поговорить в отдельном топе о достоинствах и недостатках отдельных групп массажистов, что я делаю на своем форуме.
И это на мой взгляд более полезная информация для потенциальных клиентов или пациентов.
Хотите открою?

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Маленькая поправка.
Специализация по лечебному массажу вовсе не бесплатная.
Мне, например, она обошлась 12000 р.

Под этим готов подписаться. Более того даже эти знания преподают отвратительно.

Болшинство преподавателей в колледже лекции или диктуют, или дают переписывать (копировать). Так что студенты как раз самообразованием в основном и занимаются. Осмыслить эти лекции как правило времени не хватает. Слишком большой объем, плюс куча совершенно не относящихся к медицине предметов.
Так что я согласен с Андреем, уровень знаний у выпускников медучилищ часто весьма посредственный.

Я свое мнение не навязываю!

Есть люди которые могут исцелять без специального образования...

Но каких высот и интелектуальных и материальных они добились бы при условии объединения своих способностей и медицинских знаний...

Хоть в бане, хоть в СПА салоне массажист прикасается к телу человека и обязан нести за свою работу ответственность!

А образование является базой для дальнейшего развития медицины или любых других наук!

Для массажиста специальным образованием может являться мед училище, институт физ.культуры с уклоном на оздоровительную физическую культуру или мед институт.

На мой взгляд в настоящее время необходимо понять, что такое массаж и, что такое медицина.

Не из медицины ли появился массаж в СПА?

А зачем тогда днями и ночами трудился полуголодный И.М. Сеченов или ставил свои опыты Павлов стоя по колено в воде...

Массаж - предже всего изменение и стабилизация физиологических процессов в организме человека! Поэтому знания физиологии необходимы любому, кто прикасается к телу человека!

Так как процесс массажа занимает продолжительное время, беседа во время массажа является неотемлемой частью лечебного процесса, поэтому массаж можно отнести также и к способу духовного воздействия на сознание человека.

Было бы не плохо если бы самоучки из СПА не лезли в медицину и людей с болями в спине направляли бы к своим колегам в медучреждения. А нет же они же коммерсанты, они же могут потерять деньги, и поэтому берут деньги и вредят...

Некоторые отвечают - Я лечу людей, делаю лечебный массаж! А на вопрос, что такое патогенез ответить не могут. Размазывают за деньги эфирные масла не спрашивая у людей, про возможные аллергические реакции.

А думают ли самоучки о том, что происходит с человеком на следующий день после первого массажа? Откуда могут знать самоучки об отдаленных результатах лечения? О диагностике? О принципе постепенности? О ЧСС и АД? О тонусе мышц? Об вестибулярной устойчивости? И т.п.

Задумались? Отлично!

Не задумались? Катастрофа!

А может быть уважаемые коллеги, дадим возможность заниматься массажем ВСЕМ! Слесарю, которого не устраивает зарплата. Водителю у которого 2 класса образования да и то на двойки. Плотнику уставшему от пыльной работы... ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

Однажды пришел ко мне новоявленный массажист. Возми меня на работу, сказал он! Я ему задал простой вопрос - Расскажи мне немного о массаже? Он покраснел... Зачем мне рассказывать, давай сделаю прозвучало из него...

Нет у меня доверия к тем, кто не знает физиологию и патофизиологию... Нет хоть убейте!

А как знать патофизиологию без учения, практики и учителя? Взять книжку в библиотеке мед института и полистать? Полистали и че? Запомнили? Че то нет... Сложно запомнить патофизиологию! Чтобы знать патофизиологию нужно последовательно и целеустремленно пропитать мозг свой всей физиологической моделью. К сожалению это не всегда получается у врачей, а Вы говорите без образования круче!

Жду критики!

---

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage

а духовному воздействию на сознание разве учат в медколледже?
быть может у вас есть соответствующее "духовное" образование?

или вы самоучка?

где я приписывал???


возражений и дополнений нет...
грамотному врачу найти хорошие руки массажиста оооочень тяжело....
по этому и стоит вопрос в законности работы...идиотов хватает всегда...

извините за бестактный вопрос-о какой(их) нозологиях идёт речь?
в слово "знания"-какие аспекты ВЫ закладываете?



это уже вопрос информационной медицины-опыт всего мира +Ваш личный....

мир материален...

нет,я не считаю эту тему обоснованной.
каждый массажист работает в своём направлении...
и очень хотелось бы ,что бы работал и дальше.
а по поводу Мастер Хенда я тоже с ним полностью согласен.
вопрос о рецепте массажа то же считаю правильным-т.к. среди массажистов работающих в системе минздрава кудесников достаточно-думаю как и в других направлениях.

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

это называется медицинская этика и деонтология...

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

Ааааа, понятно...наверное чертовски сложная наука раз дает возможность духовного воздействия на людей, и без учителя ее никак не освоить, как и анатомию и физиологию. Решено - иду учиться в медколледж

Это однин из клюсевых моментов.
Знания и наличие корочки о том, что когда-то закончил "медицинское ПТУ" вещи разные.
Даже очень.
На сколько я беседовал с ПТУшниками от медицины, их знания я бы получил или дал слесарю дяде Ване за неделю сидения над книгами


Не у всех так конечно, но у многих.
Потом знания бывают разные.
Тайские массажисты в европейской физиологии и анатомии - ни уха ни рыла. Но в своем массаже они мировые лидеры. И грамотный владелец СПА предпочитает экспортировать их, нежели пользоваться нашими медиками среднего звена после курсов тайского массажа.
Хотя тайцы обходятся недешево. Это не Джамшуд с Равшаном.
Продолжить можно в сторону ТКМ и Тибета... и пр и пр...
Кстати баня с веником - тоже массаж. Много там медиков? Лучшие парильщики - отнюдь не они.
Подобные примеры могу приводить до бесконечности.
А что многие даже хорошие спецы из мед учреждений в силу ограниченности спектра знают об остеопатических техниках?

А ведь они по сравнению с "классикой" примерно то же, что и 600й мерседес рядом ладой калиной... почитайте тему "миофасциальный релиз" а это только одна из очень многих....

Нет. Из косметологии.
Думаю на благо поликлиничных водопроцедурных.
В СПА протокольные процедуры с конкретными целями и названиями.
И привязываются они не к лечению. Вы в СПА работали когда нибудь? Или бывали? Конечно вывеску спа сейчас могут повесить и на лужу перед сараем. Но я имею в виду нормальный, аттестованный и лицензированный салон.
ООООООООООООООО!!!!!!!!! Смею заверить к большинству массажистов из лечебных учреждений об этом не только понятия не имеют но и не считают нужным.
Он за день погладил по спине 30 бабулек... думаете помнит и думает?
Перечисленное - обязанности врача, назначившего. Но не исполнителя.
А вот частный мастер - думает. Ибо благо клиента - его благо. Один раз "лажанул" - половину клиентуры потерял.
А почему нет? почему плотнику придя домой не получить небольшой массаж от жены , чтоб спина отдохнула... И не сделать ей в ответ массаж ног, чтобы не были тяжелыми.
Для этого я и выпускаю свои фильмы.
Спору нет, для лечения радикулита нужно обращаться к специалисту.
Но можно было его и не допускать, если периодически "обслуживать спинку" С машинами мы так и поступаем. А собой почему то нет.
Одна из причин - мнение что массаж это некие сакральные знания и умения.... недоступное непосвященным.
В тайланде массаж - часть национальной культуры. Когда то так было и на Руси.... И для простейших профилактических процедур не так много и надо ... (и еще раз добавлю, что медучилище дает мизер из необходимого массажисту. Этот мизер можно получить самому. Важен лишь диплом.)

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

В основном с Вами в этой теме я согласен. А тут немного поспорю:
Открывает для себя интернет потенциальный потребитель и ищет спеца.
О себе все и всегда говорят уверенно и положительно.
И он выбирает между "массажистом волейбольной команды" .. "бывшим спортсменом", "Масажистом салона красоты"...санатория... поликлиники... больницы... бани..
Великим мастером массажа профессором, академиком(есть и такие ) и пр.
Часто чтобы сориентироваться, он ищет инфу, в том числе и на нашем форуме.
Например мне нужно просто тупо помять спину, ничего не болит, но немного забилась... Нужен ли мне только лечебный массажист? Определенно нет.
Добавлю данных, я под 100 кг и с очень плотной кожей (так и есть) логичнее обратиться к крепкому мужчине привычному к силовым массажм. То есть спортивному массажисту или спортсмену.

А что касается лечения, то если быть последовательным в линии проводимой уважаемым dorsal надо обращаться не к массажисту, даже из самой крутой больницы. Надо обращаться к врачу!
А если массажист берется сам лечить - то мед он образованием или нет значения не имеет никакого. Он в любом случае нарушает закон.
И если брать описанный Михаилом Анатольевичем случай с уголовной ответственностью массажиста, могу точно сказать - посаженный был медиком. Только медику придет в голову идея о новокаиновых блокадах. Немедик может только переусердствовать в разминании. Но этим серьезно навредить почти невозможно.
Кстати dorsal почему то приписывает массажистам с медобразованием знания и навыки, которые не у каждого врача реально встретишь. В какой поликлинике такие водятся??? Съезжу не поленюсь. Не на массаж. Просто посмотреть

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Последний раз редактировалось Яков 07 май 2010, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

СПА и есть сегмент профилактической медицины, по крайней мере в цивилизованных странах. И вполне естественно развитие массажа в СПА, как и прочих физиотерапевтических процедур. Именно развитие, потому как собственно СПА, расширяет терапевтические возможности любого массажа и соответственно материальные возможности массажиста. Об этом уже писали.
Яков прав, требования к массажисту в классном СПА, очень высокие. В хорошем СПА, в принципе нет плохих массажистов, их там не может быть.
А в поликлинике масса посредственных массажистов, их устраивает зарплата, а главного врача работа (главное закрыть штатное расписание). Есть конечно исключение, энтузиасты, но грустно смотреть на классного специалиста в стареньких джинсах.
Бедность не порок, но нищета унизительна.

---

Мир полон радости и счастья.

яков

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."