Текущее время: 26 авг 2025, 20:35

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 16:42

яков писал(а):
Конфликтное начало, искусственное противопоставление, заложено в названии темы.

В этом ключе, наверное, можно предложить другое название.

например: "массажисты, на сколько для вас важны деньги?" или что нить в этом роде.

Для меня лично массаж является исскуством, со многими компонентами.
Те люди которые приходят к нам не глухие и не слепые особенно когда речь идет не о направлении доктора на массаж, а по сарафанному радио, да ёщё к тому-же часто с визуальным сравнением,какой знакомый(ая) был(а) и какой стал(а) после курса массажа.
Но приходит человек другой и проблемы у него хоть и похожи да не те, соответвенно и подход, последовательность, и многое другое строится индивидуально под него.
Не возможно занимаясь массажем одновременно не анализировать свои действия, результат,и соответствии с возможностями организма дозировать нагрузки( тех, кто не дифференцирует нагрузки можно сравнивать с машинкой-вибрационно-гладильно-потряхивающей,но никак нельзя назвать массажистом.),мало того работая с человеком вы выравниваете очень часто зашкаливающие эмоции,а следовательно являетесь в некоторой степени психоаналитиком.По мере улучшения состояния вам периодически нужно подтверждать и подчеркивать эти улучшения,как внешние так и локомоторные и эмоциональные.
Глупо отрицать,что у физически здорового человека психика в лучшем состоянии чем у больного, все эмоции которого угнетены этим состоянием.
Так вот по поводу расценок и стоимости Нельзя сравнивать стоимость изготовления болтов,гаек с работой массажиста.
С уважением Ник Ник

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 21:25

И то и другое=)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 21:55

яков писал(а):
Надо обращаться к врачу!

сколько массажистов в спа грешат работой с лечебным уклоном!
яков писал(а):
Немедик может только переусердствовать в разминании. Но этим серьезно навредить почти невозможно.

к сожалению ,народные целители лезут не только в массаж,лфк,
но и в мануальную терапию...с плачевными последствиями !!!-если интерестно напишу о случаях в ростове...
СубботинАлександр массерр писал(а):
яков писал(а): И про сворачивающих шеи после 2хнедельных курсов частных мастеров....

по этому и стоит вопрос в законности работы...идиотов хватает всегда...

яков писал(а):
На сколько я беседовал с ПТУшниками от медицины, их знания я бы получил или дал слесарю дяде Ване за неделю сидения над книгами

яков писал(а):
случай с уголовной ответственностью

вот такая непонятка?
СубботинАлександр массерр писал(а):
яков писал(а): Знания. В первую очередь знания.



Знания техник, постановка рук, пальпаторная чувствительность, умение работать с тканями.



Да наверное и в нозологии пожалуй.

извините за бестактный вопрос-о какой(их) нозологиях идёт речь?

в слово "знания"-какие аспекты ВЫ закладываете?

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 21:58

Ник Ник :!:


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 22:26

для тех кто не был в гос мед учереждениях-
есть платные услуги
есть отдельные отделения хоз.расчета


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 08:48

Субботину :!:

Иррен хочу ответить в духовном направлении я тоже развиваюсь. У меня есть учение, практика и учитель.

Заметил про остеопатию. Остеопатия без образования это что?

А слышали ли ВЫ, что настоящий остеопат обязан быть врачем? Да еще не простым врачем после ординатуры! А что Вы скажете о том, что остеопат так же должен обладать и экстрасенсорными способностями, работать над вибрациями своего голоса, выполнять воздействия в состоянии транса!

Образование - база на которой крепко стоять и отвечать на вопросы Всем кому нужно!
Образование - нужно и слесарю, в нужном для него объеме...

А косметология - медицина, и СПА - это медицина! ВЫ сами постоянно пользуетесь терминами из медицины. Современные санатории называют СПА - отелями! Суньтесь в СПА - отель без образования...

А чтобы выучить физиологию нужны годы практики и прежде всего понимание предмета. А без базы, без определенного старта не будет полного понимания предмета массажа!

Короче вывод - Жуй ананасы, жуй концентрат - день твой последний приходит ДИЛЕТАНТ!


Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 10:42

dorsal писал(а):
А чтобы выучить физиологию нужны годы практики и прежде всего понимание предмета. А без базы, без определенного старта не будет полного понимания предмета массажа!


Про практику согласен.
Практика и самообразоввание. Курсы совершенсвования и повышения.
Вот только лично я понятия эти абсолютно не связываю с медПТУ или колледжами как это стали называть.
Нулевой это старт и убогий фундамент. Бумажка только и имеет значение. Никто и ничто в медицине ваши выпускники на старте. Экзаменовал - знаю. Десятки перебирал. А то, что потом кто то становится... Так это и другим никто не мешает.
То есть все о чем вы пишете правильно. Кроме одного. Со среднем мед образованием и работой в медициском гос заведении это никоем образом не связано. Это как раз места для дилетантов. Ибо только дилетант может работать за тамошние деньги. Ну для набития руки.

Спортсмены зачастую знают мыщечную анатомию намного лучше.
Работая в поликлинике массажист не развивается никак. Просто тарабанит заложенные программы. И ни о каких курсах кроме раз в 5 лет аттестации и речи нет. Вот это и есть полные дилетанты!
Все что делают массажисты их госа, которые что- то из себя представляют, это вне системы и часто вопреки ей. И вот эту часть никто не мешает освоить людям и без ПТУшной корочки. Тем более что среди них много людей пусть с непрофильным но намного более серьезным образованием. То есть умственный потенциал в разы превышает тех, у кого хватило интеллекта лишь на училище.
Кстати тренер может повредить здоровье намного проще чем массажист. А к нему никто не предъявляет требований о наличии. Только спортивное.
Повар - тоже должен быть медиком? :wink: Пищеварение... сочетание продуктов все такое? )))
Продолжим список? На фиг тогда спорт вузы, кулинарные техникумы??? давайте расширим медучилища!!

dorsal писал(а):
А слышали ли ВЫ, что настоящий остеопат обязан быть врачем? Да еще не простым врачем после ординатуры! А что Вы скажете о том, что остеопат так же должен обладать и экстрасенсорными способностями, работать над вибрациями своего голоса, выполнять воздействия в состоянии транса!

Извините, это просто бред. Где вы такое услышали? В питерском факультете ? Есть там такое мнение, но оно только там. Там еще считают, что это должен быть врач невропатолог или ортопед. Но это их дело... Егоровой Мохова и и иже ..
В Европе доктор остеопатии европы ничего этого не должен.
Основатели остеопатии, создатели, в большинстве не медики.
Более того, членоразделенное по системам восприятие человека, которое стойко прививают в медвузах вредит холистическому мышлению, обязательному у остеопата.
СубботинАлександр массерр писал(а):
извините за бестактный вопрос-о какой(их) нозологиях идёт речь?

в слово "знания"-какие аспекты ВЫ закладываете?

??????? не понял вопроса.
Нозология - наука о болезнях. Знание базовых проблем, с которыми работаешь.
СубботинАлександр массерр писал(а):
к сожалению ,народные целители лезут не только в массаж,лфк,
но и в мануальную терапию...с плачевными последствиями !!!-если интерестно напишу о случаях в ростове...

Но ведь мануальные манипуляции - удел врачей имеющих соотв сертификат. И прошедших отдельную доподготовках. Массажисты с медом не имеют права. Разве что на уровне ПИР мышц. И тем не менее лезут (как же !! МЫ медики!!!!!!!!!!) В этом вопросе (как и в других) медики ничуть не лучше остальных.
dorsal писал(а):
Суньтесь в СПА - отель без образования...

Легче легкого.
Кстати подавляющее большинство медиков даже высокой квалификации имеют существенный недостаток - ни уха ни рыла ни в чем, кроме лечебных схем. И знать не желают. Желают работать только с мед проблемами. А нужен целлюлит, релакс и многое другое.

И наконец: на курсовом экзамене по остеопатии у нас один из форумчан без медобразования ответил грамотнее, чем некоторые врачи. Не говоря о фельдшерах.
Моя ученица, за один сеанс добилась больших результатов, чем курсовые старания массажиста с медом, а ведь проучилась немного. Просто любит свое дело, постоянно изучает анатомию, физиологию, старается понять проблему, а не тупо откатать программу массажа.
Один из самых успешных массажистов форума А.Иванов, к которому обращаются весьма высокопоставленные люди, могущие вызвать к себе любого профессора. Среди клиентов и именитые медики.
Ведана не имеет нашего диплома о меде, но делает вещи, которые минздраву и не снились. Учит врачей. И не просто врачей, а очень серьезных спецов. Например Costo на этом форуме..
Смею заверить и в моих навыках я ничем абсолютно не обязан давно забытому медучилищу.
Перечислять могу долго .. очень долго.
Могу приложить и другой список, еще более длинный, о тупости и полном несоответствии даже минимальным требованиям медиков.
Так что кто тут дилетант, а кто нет - это еще надо посмотреть
:wink: :roll:

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 10:44

dorsal писал(а):
Иррен хочу ответить в духовном направлении я тоже развиваюсь. У меня есть учение, практика и учитель.

Вы так плохо слышите других людей, что вызывает сомнение истинность этого вашего учения и практики))
или вы просто еще совсем начинающий адепт...дилетант :grin:
А ведь вот беретесь воздействовать на сознание своих пациентов. Не боитесь навредить?
Тем более что и корочек минздравовских на эту деятельность у вас как я понимаю нет?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 11:05

СубботинАлександр массерр писал(а):
яков писал(а): Да я лично знаю таких специалистов СПА, что в квалификации рядом не поставить 99% минздравовских.

а каких квалификационных характеристиках идёт речь?

яков писал(а):
Знания. В первую очередь знания.

Знания техник, постановка рук, пальпаторная чувствительность, умение работать с тканями.

яков писал(а):
Да наверное и в нозологии пожалуй

вот и вопрос...


а на тему спецов напишу:
я сторонник стандартов(да,иногда я от них отхожу-пишу честно)дело в том что стандарты защищают пациентов\клиентов от ошибок "УМНЫХ" масажистов,
и заащищают массажистов от нападок недобросовесных пациентов\клиентов.

а на тему докторов остеопатов за границей -они - не имеют ни какого отношения к медицине...
когда БАБУШКЕ ТРЕВЕЛЛ предложили в америке возглавить (могу ошиться в точном названии)
ассоциацию по мануальной терапии-она отказалась-ассоциацию представляли физиотераписты- а она МЕДИКАЛ ДОКТОР...
я так понимаю всем очень нравится европейская постановка вопроса,но в России имеют право заниматься лечебной деятельность врачи...

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 11:32

яков
:!:
читать вас - просто бальзам на душу
вот кто настоящий духовный врачеватель - махровый атеист Яков :-D

яков писал(а):
Повар - тоже должен быть медиком? :wink: Пищеварение... сочетание продуктов все такое? )))

"- тоже мне достижение - кашу варить
- да? а вот я завтра возьму эту кашу и пересолю, или недоварю - посмотрим тогда сколько они процентов дадут.." (к/ф "Девчата")
:)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 11:56

не создай себе кумира и не возомни себя великим... правила жизни помни...


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 11:58

...и каждая кухарка может упралять страной...В.И.ЛЕНИН :shock:


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 18:14

dorsal писал(а):
Хоть в бане, хоть в СПА салоне массажист прикасается к телу человека и обязан нести за свою работу ответственность!

А скажите пожалуйста кто в поликлинике несёт за свои ошибки ответственность? За неумение принимать роды? За забытые и зашитые инструменты в пациенте? ....список бесконечен!
У меня оздоравливаются несколько детей с жутким сколиозом , которым при диспансеризации в школе несколько лет писали - совершенно ЗДОРОВ!!!???
За отказ пенсионерам в помощи... так как их место уже... на кладбище????

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 18:35

dorsal писал(а):
А образование является базой для дальнейшего развития медицины или любых других наук!

смотря какое образование. А получив диплом - это совершенно не значит, что получают образование!
dorsal писал(а):
Для массажиста специальным образованием может являться мед училище, институт физ.культуры с уклоном на оздоровительную физическую культуру или мед институт.

Вот уж извините.... наверное вы просто очень мало знаете о массажных технологиях и методах. Так можно договориться и до ...спора как правильно разбивать яйцо - с тупого или острого конца.
А для массажиста необходимы знания... именно для массажиста!!!,и чем больше - тем лучше.
Не все ортопеды и неврологи владеют такими знаниями как массажисты!!!!
dorsal писал(а):
Так как процесс массажа занимает продолжительное время, беседа во время массажа является неотемлемой частью лечебного процесса, поэтому массаж можно отнести также и к способу духовного воздействия на сознание человека.
есть когда беседа необходима - а есть когда категорически нельзя, т.к. разговор мешает оздоровительному процессу!!! А вот знания психологии массажисту не помешали бы!
dorsal писал(а):
А может быть уважаемые коллеги, дадим возможность заниматься массажем ВСЕМ! Слесарю, которого не устраивает зарплата. Водителю у которого 2 класса образования да и то на двойки. Плотнику уставшему от пыльной работы... ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ

Да, обучаю всех желающих родителей без мед образования методам восстановления здоровья их дорогих деток! И некоторые родители творят чудеса получше любого массажиста и французских остеопатов!
Обучала! Обучаю ! и буду обучать!!!!
:!:

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 19:56

dorsal писал(а):
в духовном направлении я тоже развиваюсь. У меня есть учение, практика и учитель

а вы спросите у своего учителя -почему эта тема вызвала у вас такую активность?с кем спорите ,кого вразумляете .лучше переходите в тему лечение грыж :) у вас же есть чем поделиться с коллегами.А аватара мне ваша тоже очень симпатична))))) :!:

http://massage-in-cyprus.com/
___________________________________
т. 96534292


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему