Текущее время: 29 сен 2025, 02:46

Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 13:10

Pablitta писал(а):
Что касается всего остального... Фил и Зуфар... Мальчики, вы мне оба не нравитесь)))))

Если в таком аспекте, то веселее было бы так

Кто из них желаннее, руку сжать кому,
Сердцем растревоженным так и не пойму.
Оба парня смелые, оба хороши,
Милая рябинушка, сердцу подскажи.

Ой, рябина, рябинушка, оба хороши
Ой, рябина, рябинушка, сердцу подскажи

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 13:12

Тогда надо оттоптать Лизавету ногами, если руки не подходят :D

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 13:17

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Tuzemka писал(а):
Андрей Будин писал(а):
Страна наша большая, когда в Москве 6 ура, в Сибири ещё 2 часа ночи.

Или голова закружилась, или я шуток не понимаю....

Так не может быть, чтобы в шесть утра в Москве в Сибири ЕЩЕ 2 часа ночи. День с востока идет, поэтому в Сибири время относительно Москвы УЖЕ. Если в Москве 6 утра, то в Сибири, например, в Красноярске УЖЕ 10 часов.

Сибирский федеральный округ

Image

А-а-а-а!!!! Обложался. Похоже в праздники я перепил.

всё по свойствам


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 13:21

Андрей Будин писал(а):
А-а-а-а!!!! Обложался. Похоже в праздники я перепил.

Не, засиделись на одном месте =) В Сибирь вам нужно слетать =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 13:33

Наталия Н. писал(а):
Тогда надо оттоптать Лизавету ногами, если руки не подходят :D

Э нет, это место занято дочерью)

Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 13:38

Да я бы с удовольствием сгонял бы к себе на родину (Удмуртия), с пересадкой в Казани :D, но увы - учусь в медколледже на медсестру, на очном (стараюсь чтить закон, как советовал Бендер). А соответственно времени свободного нет даже для работы, так что как настоящий студент - сижу без средств к существованию :cry:.


всё по свойствам


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 13:41

Pablitta писал(а):
Наталия Н. писал(а):
Тогда надо оттоптать Лизавету ногами, если руки не подходят :D

Э нет, это место занято дочерью)

уздечкой, может быть?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 14:16

Постараюсь по пунктам:

royamn писал(а):
Яков писал(а):
Как проводящий обучение отвечу: по окончании все получают одинаковые бумажки.

Яков писал(а):
я принимаю экзамен на себе (не все курсы веду сам). И те, кто проваливает его - не получает бумажки, никакой.

Где логика?

Есть общее состояние и тенденция. У меня он тоже конечно может потребовать либо бумажку либо свои деньги назад, ибо условие договора - обучение - бумага. И бумага у всех одинаковая, без разделения - кто отличник, а кто не очень.

royamn писал(а):
Яков писал(а):
те, кто проваливает его - не получает бумажки, никакой.
Но получает право придти бесплатно в следующую группу. И сдать экзамен с ней.

А что, за это время у него руки отвалятся от Ж.. и прирастут куда нужно? По моим сугубо личным наблюдениям на различных курсах, 80% народа-типа-студентов (а то и больше) вообще ни в каком виде не приспособлены для массажа. Как, впрочем, и такой же процент уже практикующих "специалистов". Потому и уважаемая Паблитта-Лизаветта не желает попадать в руки других коллег. Знает, что от них можно ожидать. А бесчисленные ныне курсы - это способ зарабатывания бабла, и одновременно дискредитации профессии.


Это всего лишь ваше мнение. Как бизнес это невыгодное занятие. Мне гораздо выгоднее принимать людей, чем учить. Раза в два - три. Вы где то учились, тоже на курсах. То есть получается логически - что вы тоже...? :P
Или исключение?
Не все усваивают быстро. Некоторым нужно дольше, либо несколько по иному объяснять. И это обычно срабатывает. Что значит не приспособлены для массажа? вы считаете что массажист - это генотип какой то? :D


royamn писал(а):
Яков писал(а):
У моей школы остеопатическая направленность, потому мы не учим лечить.

Ваще щас подвис.... Остеопатию, как медицинскую науку, даже Минздрав признал.
Яков писал(а):
мы не учим лечить. И тем более ставить диагнозы, как это принято в медицине. Мы учим студентов находить нарушение функции, выяснять причину и устранять ее.

Андрей, вчитайтесь пожалуйста. "Мы не учим человека водить автомобиль, мы учим садиться в машину, заводить и ехать" :?:


Начнем с того, что остеопатию Мохов подмял под Минздрав совсем недавно, по этому поводу очень печалятся практически все ведущие остеопаты, которых я знаю, и считают, что на пользу это не пойдет. Моё личное мнение - что это откровенное вредительство. Минздрав и остеопатия несовместимы.
Минздраву нужны стандартные процедуры, которые отвечают стандартным отчислениям страховых компаний.
В остеопатии все строится на индивидуальном мастерстве и анализе. Понятие стандартная процедура не совместима с остеопатией.
По поводу "лечить не лечить". Вопрос о терминах. Остеопаты не считают что лечат, они помогают человеку быть здоровым. А лечение - это снятие болезненных симптомов. Удел доказательной медицины.
Мне бы не хотелось разворачивать терминологические дискуссии. :) :) :)
Посмотрите ролики Васильевой, она там четко расставляет точки над i в этом вопросе.
C авто - удачное сравнение. Мы учим управлять авто в части использования руля и педалей. А водить в условиях города - нет.
Я вообще был бы очень рад если бы массаж вышел из медицины совсем и ушел полностью в область услуг. Все равно подавляющее большинство массажей по учреждениям минздрава это такая.... Что то среднее между ползанием котенка по спине и размазыванием масла и гусиным щипанием, когда просишь посильнее, но зато с намеком оттопыривают кармашек и намекают на домашние сеансы..
Может только 10-15 процентов делают более - менее нормальный массаж. Даже в эротическом салоне в среднем толку больше. Деффки конечно ни уха ни рыла не понимают, но хоть мнут от души. А где мять - всегда можно указать :wink:
Такой неприятный вывод - итог МНОГОЧИСЛЕННЫХ опытов своих и знакомых. Не с потолка.
И на обучение приходят со стажем 10... 15 лет в поликлинике, больнице... Эргономика никакая, все больные, суставы рук и спина - ужасные, загнанные. И приемы выполняют на 2 с плюсом. И технологий, о которыхтак любят иногда говорить поклонники медмассажа, не знают. Знают только 4 варианта - ШВЗ, спина, поясница и конечность. Все на этом. :cry:

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 14:46

Дискуссия!
Можно, я в качестве примеру буду брать свою скромную персону (не сочтите за Величие и Рекламу).

Яков писал(а):
Как бизнес это невыгодное занятие.

Для Вас да. А для несчетного числа псевдо-массажных курсов очень даже выгодное. Далеко не каждый проходит начальное обучение у Яковлева, Вычужина, Фокина (Царство ему Небесное)... Да и те, кто проходит, не подвергаются серьезному отбору. А ведь мы же понимаем, что даже чисто физиологически далеко не всем эта профессия подходит, не говоря уже об интеллектуальной составляющей. Это не в обиду, ведь, к примеру, только единицы могут стать музыкантами, и в музыкальную школу всегда существовал жесточайший отбор.
Яков писал(а):
Вы где то учились, тоже на курсах. То есть получается логически - что вы тоже...?

Такую редкостную бездарь, как я, еще поискать: имея за плечами школьную медаль, медучилище, и два года ПО, я так и не смог пробиться во второй мед. Впрочем, как и в первый. Принимали в те времена очень серьезно, и не за деньги, а за способности. Но вот для массажа у меня есть (как минимум) физические данные: музыкальная школа (давшая чувствительность и мягкость пальцев), КМС по легкой атлетике и плаванию (давшие выносливость), и первый разряд по пауэрлифтингу (давшие силу рук и ног). С интеллектом хуже - лениво уже получать и впрягаться в новые знания :eek:
Яков писал(а):
Что значит не приспособлены для массажа? вы считаете что массажист - это генотип какой то?

на этот вопрос Вы сами же и даете ответ:
Яков писал(а):
Может только 10-15 процентов делают более - менее нормальный массаж.

Яков писал(а):
И на обучение приходят со стажем 10... 15 лет в поликлинике, больнице... Эргономика никакая, все больные, суставы рук и спина - ужасные, загнанные. И приемы выполняют на 2 с плюсом.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 15:14

royamn писал(а):
Такую редкостную бездарь, как я, еще поискать: имея за плечами школьную медаль, медучилище, и два года ПО, я так и не смог пробиться во второй мед. Впрочем, как и в первый. Принимали в те времена очень серьезно, и не за деньги, а за способности. Но вот для массажа у меня есть (как минимум) физические данные: музыкальная школа (давшая чувствительность и мягкость пальцев), КМС по легкой атлетике и плаванию (давшие выносливость), и первый разряд по пауэрлифтингу (давшие силу рук и ног). С интеллектом хуже - лениво уже получать и впрягаться в новые знания :eek:
Яков писал(а):
Что значит не приспособлены для массажа? вы считаете что массажист - это генотип какой то?

на этот вопрос Вы сами же и даете ответ:
Яков писал(а):
Может только 10-15 процентов делают более - менее нормальный массаж.

Яков писал(а):
И на обучение приходят со стажем 10... 15 лет в поликлинике, больнице... Эргономика никакая, все больные, суставы рук и спина - ужасные, загнанные. И приемы выполняют на 2 с плюсом.



А вот тут я оспорю.
Обучением как таковым я занимаюсь лет 20, хотя в масштабе школы - только 6 лет.
За это время понял, что если у человека действительно есть желание научиться массажу, то он научится.
Проблема в том, что разным людям нужен разный подход.
И нужно вычислить - кому какой.
И часто невыученность ученика - это плохое преподавание, а не его тупость


Ну и сейчас я продумываю о том, чтобы на отдельных курсах были только промежуточные документы. А сертификат школы получали только прошедшие полный цикл.
На техническом уровне у меня несколько циклов минимальная продолжительность 1 год.
Средняя - 3 года. И полный цикл - 4,5 - 5 лет.
Вот после этого я готов отвечать за качество подготовки.
Для справки - студент третьего года обучения вам без запинки расскажет роль длинной малоберцовой мышцы в постуре и кровообращении голени, покажет где прикрепляется, каким нервом иннервируется и где и как этот нерв может быть поражен на всем пути от корешка. Также конечно про артерию и венозно- лимфатический отток. И все коллекторные мышцы. И синергисты - антагонисты в разных функциях.
Роль каналов пахового, Хантера, Грубера, и тарзального канала Рише.
Это минимальный пакет, без которого на 4й курс факультета Шилина не переводим.

И маленькая пальцовка:
Студентка после двух лет обучения пошла в поликлинику 1 одного серьезного ведомства.
За три месяца потеснив 12 штатных массажистов ветеранов стала ВИП для руководства отрасли. С соотв правом делать массаж по своему усмотрению по времени и технологии, и поправкой в окладе.

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 15:16

Pablitta писал(а):
кроме "русского классического" не является научно доказанным

В мире вообще не существует не одной научно обоснованной работы ни по классическому, ни по медицинскому ни по всем другим массажам.Полезность или неполезность массажа,его эффективность при тех или иных недугах зависит лишь от человеческого участия,причем как с одной так и с другой стороны,поэтому во всем мире любой массаж и физиотерапия выведена за рамки медицины.
    С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 15:17

В смысле официальной медицины.

    С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 15:24

DRAVES писал(а):
В мире вообще не существует не одной научно обоснованной работы ни по классическому, ни по медицинскому ни по всем другим массажам.Полезность или неполезность массажа,его эффективность при тех или иных недугах зависит лишь от человеческого участия,причем как с одной так и с другой стороны,поэтому во всем мире любой массаж и физиотерапия выведена за рамки медицины.

С Уважением.



Полностью согласен

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 15:35

Яков писал(а):
если у человека действительно есть желание научиться массажу, то он научится.

Равно, как и любого человека можно научить играть на пианино (а медведя - ездить на велосипеде). Только Музыкантом он от этого не станет.
Яков писал(а):
И часто невыученность ученика - это плохое преподавание, а не его тупость

обычно, и то и другое в равной степени.
Яков писал(а):
Для справки - студент третьего года обучения вам без запинки расскажет роль длинной малоберцовой мышцы в постуре и кровообращении голени, покажет где прикрепляется, каким нервом иннервируется и где и как этот нерв может быть поражен на всем пути от корешка. Также конечно про артерию и венозно- лимфатический отток. И все коллекторные мышцы. И синергисты - антагонисты в разных функциях.

А вот это спорное утверждение. Не в целях бросить тень, недавно имел удачу присутствовать, так сказать. Так вот, на контрольные вопросы Виктора Степаныча уверенно отвечал только один студент, неуверенно еще одна студентка. Остальные скромно помалкивали, потупившись. Я не критикую - это нормально. Вам ни один студент, и теме более выпускник МЕДа не скажет того, что Вы перечислили.
Ну и кроме того. Я до последнего винтика знаю, как устроен автомобиль, к примеру, как он работает, и что в нем может сломаться. Но! Так же как и все остальные обращаюсь в сервис, случись что.
Яков писал(а):
За три месяца потеснив 12 штатных массажистов ветеранов

Так никто и не говорит, что нет тех 10-12% одаренных специалистов, способных вытеснить из профессий бездарей и лодырей))

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Спорные и непроверенные теории в лечении

СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 15:46

royamn писал(а):
Так вот, на контрольные вопросы Виктора Степаныча уверенно отвечал только один студент, неуверенно еще одна студентка.


))))) Степаныч задает вопросы на мышление. А не на анатомофизиологические знания. И задает каждый раз по разному, дабы развивать понимание. Моя задача на факультете Шилина дать такую базу. И Степаныч не даст соврать, что она есть))))

royamn писал(а):
Яков писал(а):
И часто невыученность ученика - это плохое преподавание, а не его тупость

обычно, и то и другое в равной степени.


Эти обычно спрыгивают после первого курса. Как понимают, что их будут учить не только как руками двигать, но и зачем и почему.

royamn писал(а):
Вам ни один студент, и теме более выпускник МЕДа не скажет того, что Вы перечислили.

Это правда))))))))))) Меня мои друзья - преподаватели в медвузах иногда приглашают так сказать пообщаться со студентами)))) по поводу анатомии....
Иногда бываю на тусовках московского общества мануальных терапевтов)))) :D
Профессор Фролов приглашает

А Шилинцы - скажут.))) И вы когда будете в гостях - сами спросите. Например у Вани Десятских. Он преподает как раз у меня на первом курсе))) Если он не ответит на перечисленное - я его сам расстреляю ... из кривого ружья))))))

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуЭта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
cron